Amigos:
Vamos lá a dar opiniões sobre a importância das buchas no carregamento de cartuchos...
Há uns tempos li qualquer coisa sobre este tema e havia quem defendesse que a bucha só servia para "empurrar o chumbo"...
De forma alguma perfilho este entendimento e de repente vejo que tenho no meu "atelier" de carregamento(que é um cantinho na garagem...) vinte e sete buchas todas diferentes...
Vamos lá, opiniões...
Saudações amigas.

Boa tarde

Na minha opinião a bucha faz mais do que empurrar o chumbo. Falo pela pouca experiência em carregamento, mas por ter realizado vários testes com diversas buchas.

Há vários tipos de amortecedores, várias alturas de amortecedor e vários tamanhos de copo, isto, embora talvez pouco, têm alguma influência na distribuição da chumbada.

Outro factor importante nas buchas é o diâmetro do "pé" da bucha, se for reduzido, não resulta muito bem em almas largas.


Abraço!

O tamanho do copo também acho que não terá grande influência desde que se adapte o aperto do fecho, agora quanto ao amortecedor ser "mole" ou "rijo"...é só experimentar e ver!
Bem, mas se calhar são tudo "chinesices" já que há décadas atrás nem buchas plásticas havia, carregava-se com as velhinhas buchas de feltro (ou até com serradura prensada, pois...) e diziam os nossos pais que "matavam em casa do diabo mais velho..."
Quando hoje se "mata" a "léguas" com cartuchos especiais para 100 metros com umas buchas que mais pouco são que o copo da bucha invertido...
Vamos a isto, polémica lançada?
Dêm-lhe com força...
Abraço

Realmente outrora falava-se de armas que não tinham perto nem longe, no entanto os tempos eram outros e raramente se desperdiçava uma carga, atirava-se muito pela certa a distancias medias curtas e a caça nessa altura também não andava tanto espingardeada.

Eu também carrego uns cartuchitos e a opinião que tenho sobre as buchas passa pelo amortecimento da explosão da pólvora no chumbo e por concentrar ou dispersar mais o mesmo consoante a necessidade que o caçador tenha.

Hoje em dia com a maioria das armas a usarem choques intermutáveis, talvez a bucha já não tenha um papel tão importante mas para armas com choques fixos onde o caçador tem que jogar com as cargas para os diversos casos, a bucha tem um papel importante na distribuição da chumba.

Ainda hoje se fabricam cartuchos com bucha de feltro, eu este ano já atirei aos tordos com Eley 30g chumbo 7.

A altura da bucha talvez seja um dos factores que mais influencia no tiro. Mais alta ou mais baixa faz com que tenha-mos que dar mais ou menos aperto...
Digo eu

As buchas são muito importantes na distribuição e até no desenvolvimento da velocidade da carga projéctil.

As pétalas do copo da bucha podem abrir ou não abrir, podem ter o copo mais baixo ou mais alto resultando em tiros com mais ou menos aba.

O amortecedor que separa a "saia" da base e o copo pode ser responsável por algum conforto de tiro, pela pressão com que se fecha o cartucho e o mesmo dependendo de como apoia o copo pode influenciar parte da distribuição.

A "saia" faz o selamento dos gases da combustão entre o cano e a bucha. Se for demasiado rígido o plástico pode selar pior, tal como a altura da mesma que se for curta não abre o suficiente e deixa escapar gases.

O peso da bucha também é importante a ter em conta pois está sobre a pólvora e se atendermos que temos uma determinada carga temos de nos lembrar que também existe o peso da bucha. Por norma despreza-se isto mas é um factor também importante. Além disso uma bucha mais pesada acompanha mais tempo o chumbo após a saída à boca do cano.

Muito se pode dizer sobre as buchas e muita influência tem no tiro e cada caso é um caso.

Já realizei bastantes testes para ver a relevancia da bucha no desempenho final, o ultimo foi o mais elaborado que me despendeu quase um dia para carregar apenas 18 cartuchos foram utilizadas 18 buchas com diferentes amortecedores todas elas 12/21 com peso varável entre 1.80 a mais leve e 2.37 a mais pesada foi utilizada a mesma gramagem de polvora, chumbo e a mesma pressão em todos os cartuchos, de realçar que a pressão foi a mais reduzida possivel com uma polvora que funciona bem com baixa pressão CSB3 o resultado num circulo de 70 cm a diferença entre o tiro mais composto e o menos composto foi de cerca de 28 bagos 8 buchas abriram apenas uma petala 4 abriram duas petalas 4 premaneceram fechadas, as outras não encontrei, a bucha com melhor desempenho foi a mais pesada e com um fundo de 4 mm com amortecedor igual á jol polvichumbo,etc infelizmente já não se encontra no mercado era de fabrico Portugues fabricada em Benávila, a conclusão a que cheguei com este tipo de pressão as diferenças entre elas são bastante poucas a nivel de composição á sim diferenças no conforto de tiro, no caso de se aplicar pressões superiores, ainda que iguais em todos os cartuchos, ai os resultados não serão iguais devido ao desenho do amortecedor umas irão desenvolver mais pressão que outras alterando o resultado final, de destacar que algumas buchas aguentam uma determinada pressão outras uma muito superior ai reside a diferença.

A.silva escreveu:

Já realizei bastantes testes para ver a relevancia da bucha no desempenho final, o ultimo foi o mais elaborado que me despendeu quase um dia para carregar apenas 18 cartuchos foram utilizadas 18 buchas com diferentes amortecedores todas elas 12/21 com peso varável entre 1.80 a mais leve e 2.37 a mais pesada foi utilizada a mesma gramagem de polvora, chumbo e a mesma pressão em todos os cartuchos, de realçar que a pressão foi a mais reduzida possivel com uma polvora que funciona bem com baixa pressão CSB3 o resultado num circulo de 70 cm a diferença entre o tiro mais composto e o menos composto foi de cerca de 28 bagos 8 buchas abriram apenas uma petala 4 abriram duas petalas 4 premaneceram fechadas, as outras não encontrei, a bucha com melhor desempenho foi a mais pesada e com um fundo de 4 mm com amortecedor igual á jol polvichumbo,etc infelizmente já não se encontra no mercado era de fabrico Portugues fabricada em Benávila, a conclusão a que cheguei com este tipo de pressão as diferenças entre elas são bastante poucas a nivel de composição á sim diferenças no conforto de tiro, no caso de se aplicar pressões superiores, ainda que iguais em todos os cartuchos, ai os resultados não serão iguais devido ao desenho do amortecedor umas irão desenvolver mais pressão que outras alterando o resultado final, de destacar que algumas buchas aguentam uma determinada pressão outras uma muito superior ai reside a diferença.

Allo..


Ora aki está...sr. A. Silva sempre a dar-lhe

E quem sabe, sabe!!

Amigos é uma paixão que vem de longa data e muita curiosidade.

Amigos:
Lancei-vos o "repto" porque também fiz já várias experiências e cheguei a duas conclusões bem distintas: a primeira, quando se carrega com "muito chumbo" (32grs. ou mais) na realidade não constactei diferenças significativas e mesmo que deixe "aqui a ali" um pequeno buraco na distribuição, preocupa-me mais a questão da perfuração do tiro...
Todavia, quando falamos de "pequenas gramagens" mormente por referência as usadas nos tiros aos pratos(24 ou 28grs.) aí a coisa "pia mais fino" e a distribuição é essencial... se a bucha não for regular, mormente na abertura das pétalas, nota-se logo a diferença...perfiro até aquelas buchas que "partem" todas as pétalas à saída do cano, que me parecem fazer melhor distribuição.

Saudações amigas

Amigo Denis

E prefere amortecedores macios ou rijos?

Abraço
Rogério

Amigo Rogério:
Consigo melhor distribuição com os amortecedores "rijos", por exemplo há aí(?) no Alentejo um armeiro bem conhecido que fabrica(?)uma bucha da qual gosto bastante, até das minhas preferidas para as 24 ou 28 gramas... mas também dependerá das pólvoras que se usam, claro, por exemplo a sua "tão querida"AS, das várias experiências que fiz (ainda hoje não quero outra para a "emenda") concluí não funcionar muito bem nestas gramagens com buchas muito duras...
Já para 32grs. ou mais, aí sim, "vão as outras..."

Abraço

Pois então já somos dois. Amortecedor rijo dá-me uma melhor distribuição, outro teste que já fiz, foi carregar com bastante pressão (mais do que o normal e não exagerado) e conseguir uma boa distribuição. Resultou exactamente ao contrário do que esperava.

A AS não é a minha querida hehehe mas já há muitos anos que atiro com ela com muito bons resultados. Este ano já atirei também com A1 e PSB3 e dou-me bem com todas, nem noto diferenças no tiro, faço tiros marados com todas e erro com todas.

Já agora qual é o dito armeiro e qual a bucha?

Abraço

Passo a publicidade, como é evidente...refiro-me à "Sulbeja" que tem duas boas buchas a R24 e a R28 para as ditas gramagens...gosto muito delas!
Para a AS, pensando em buchas nacionais, o melhor que consigo é a "JOL" 28, bucha esta que nem sei quem a fabrica agora, é a antiga bucha que penso ter sido concebida pelo amigo Vitor Lopes, que este usou tantos anos nas suas cargas(que ficaram famosas com a AS) e penso que serão fabricadas na Marinha Grande...arranja-mas um armeiro amigo da zona de Coimbra, de onde sou originário...
Abraço.

Aqui no KP fazemos publicidade gratuita a tudo, somos uns mãos largas

Acho que a bucha da JOL continua a ser fabricada por eles, sei que a máquina continua a funcionar

Amigo Rogério:
Pois, a bucha das 28 grs. sim, continuam a fabricá-la, mas a que tinham para as 24grs. (que usava também para carregar as 28 para o 1.º tiro...)é que desapareceu...parece que partiu o molde, e como estamos em crise...
Ah!, já agora, folgo por saber que usa também a PSB3 para a caça...continuo na "minha" a dizer que é actualmente uma das melhores no mercado, antes usava também a CSB1 que fazia um tiro "fabulástico" com 32,5grs. mas como quem ma fornecia deixou de carregar com ela...
Quanto à pressão dos tiros, o que me dizem as experiências que fiz é que, em pólvoras rápidas, se se apertar um pouco mais o fecho, a distribuição fica melhor nos 30 a 40 metros(que é a distância ideal para o tiro de prancha...).
Abraço

Lembro-me que o meu avô quando carregava dava muita importância à bucha, dizia que uma boa bucha era meio caminho andado para uma boa recarga. Burro fui eu, ele quando deixou de caçar queria-me DAR as máquinas, chumbo, 10000 fulminantes, 10 kg de pólvora, 10000 buchas...Eu na altura não quis e ele acabou por DAR aquilo por 120 € vejam bem!!! Se o arrependimento mata-se, eu já cá não estava de certeza...

Amigo Mota, belo negócio fez quem comprou isso tudo

Ah pois, e eu fui um grande burro!

Bem, o seu avô também tinha era um arsenal lá em casa...depois, como bem diz, ele DEU tudo aquilo já que 120(?)€. ao preço actual do material são 3/4kgs. de pólvora...
Já que falamos em material:
-Alguém sabe onde é que temos por aqui "à mão"(já não falo na "estranja") fulminantes 688 da NOBEl SPORT?

Abraço

Não sei amigo Denis. A maior parte do pessoal utiliza o G 209 da Maxam.

Obrigado amigo Rogério, mas desses (que uso na caça) tenho em casa uns milhares...
Quero é o 688 da Nobel para carregar uns tiros para os pratos já que com pólvoras rápidas e pouca gramagem é, em minha opinião, se não o melhor, um dos melhores do mercado.

Abraço

denis cruz escreveu:

Obrigado amigo Rogério, mas desses (que uso na caça) tenho em casa uns milhares...
Quero é o 688 da Nobel para carregar uns tiros para os pratos já que com pólvoras rápidas e pouca gramagem é, em minha opinião, se não o melhor, um dos melhores do mercado.

Abraço

Amigo Denis esse fulminante se é o que penso U 688 tem as mesmas caracteristicas que o G da Maxam