A configuração desta bucha é identica a uma da Winchester, a unica diferença é a cor, pois as da Winchedter são vermelhas.
Vou então efectuar com elas umas cargas para o tordo, nas primeiras horas matinais.

Grato pela atenção

Cumprimentos

Bom dia,

Qual a vantagem, se houver, das buchas sem copo, tipo estas http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_31_34&products_id=46 para um tiro até 30 metros.

Gonçalo M. escreveu:

Bom dia,

Qual a vantagem, se houver, das buchas sem copo, tipo estas http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_31_34&products_id=46  para um tiro até 30 metros.

São as buchas utilizadas nos cartuchos dispersor, acho eu.

Amigo, essa bucha é para ser usada em substituição das antigas buchas de cortiça...., sendo indicada para cargas que visam uma dispersão de chumbo menor que o "dispersor" mas maior que a bucha "normal"...ou seja, para fazer "tiros médios" como aliás constam das especificações da mesma....para os amigos "coelheiros" por exemplo, são uma excelente opção para um 2.º tiro....ou para fazer um 1.º tiro para o "tordo da manhã"...

Uma vez mais a questão realça a importância da bucha nas cargas...

denis cruz escreveu:

Amigo, essa bucha é para ser usada em substituição das antigas buchas de cortiça...., sendo indicada para cargas que visam uma dispersão de chumbo menor que o "dispersor" mas maior que a bucha "normal"...ou seja, para fazer "tiros médios" como aliás constam das especificações da mesma....para os amigos "coelheiros" por exemplo, são uma excelente opção para um 2.º tiro....ou para fazer um 1.º tiro para o "tordo da manhã"...

Uma vez mais a questão realça a importância da bucha nas cargas...

Obrigado, era o que pensava, e é o que pretendo para o 1º tiro aos pombos quando estão a entra bem à barraca, depois é uma questão de afinar a carga.

Eu uso um cartucho de 30g ch7 com bucha de feltro e a 30mt com ponteira de tres estrelas, mete 270 chumbos no alvo de .70x.70 ou seja faz a mesma coisa que um cartucho de 32g ch 7 bucha plastico com a mesma arma.

Rui Militão escreveu:

Eu uso um cartucho de 30g ch7 com bucha de feltro e a 30mt com ponteira de tres estrelas, mete 270 chumbos no alvo de .70x.70 ou seja faz a mesma coisa que um cartucho de 32g ch 7 bucha plastico com a mesma arma.

Bem, um tiro de 30 grs. de chumbo 7 tem na ordem dos 330 bagos.... como é que "só" lá param 270????

Gonçalo M. escreveu:

Obrigado, era o que pensava, e é o que pretendo para o 1º tiro aos pombos quando estão a entra bem à barraca, depois é uma questão de afinar a carga.  

Sim, deverá ser uma boa opção...tanto mais que me parece ser uma bucha "rija" pelo que se não acertar nos pombos com o chumbo e lhes "der com a bucha"....

denis cruz escreveu:

Sim, deverá ser uma boa opção...tanto mais que me parece ser uma bucha "rija" pelo que se não acertar nos pombos com o chumbo e lhes "der com a bucha"....

Interessa é que caíam.

denis cruz escreveu:

   

Bem, um tiro de 30 grs. de chumbo 7 tem na ordem dos 330 bagos.... como é que "só" lá param 270????

Amigo Denis,

Se em teoria, a 35 metros um cano com um choque de * deveria colocar cerca de 70% da carga de chumbo num círculo com 76cm, e um ** cerca de 55 a 60% da carga, e um *** cerca de 45 a 55% da carga, certamente que a menor distância um *** deverá colocar bem mais que os 55% da carga dentro de um círculo com 75cm de diâmetro.

Logo, se com um ***, num alvo com 70x70 cm a 30 metros se está a meter 270 bagos, o *** está a colocar mais de 80% da carga de bagos presentes no cartucho dentro do alvo, o que para um *** a 30 metros não é um mau resultado.
Imagino que a 35 metros num círculo de 75cms de diâmetro o resultado não deveria andar muito longe do que em teoria é considerada uma chumbada de um ***, ou seja, colocar no alvo entre 45 a 55% dos bagos presentes na carga de um cartucho.

Portanto, a diferença entre os 330 da carga do cartucho e os 270 presentes no alvo, quer dizer que a 30 metros, cerca de 20% da carga (cerca de 60 bagos) do cartucho ficaram fora do alvo de 70x70cm ...

abraço,
João

A caça não tem escapatoria com tanta matematica,   .....  não é preciso tanto para abater umas cabeças de caça, asim com o instinto caçador a funcionar em pleno ols passaros não tem qualquer defesa.

João, esses conceitos de choques, na minha opinião, têm que ser revistos face aos avanços dos próprios choques bem como dos cartuchos. Actualmente um bom choque M com um bom cartucho a 35mt faz o mesmo que um * em teoria.
Concordas?

podengos&coelhos escreveu:

João, esses conceitos de choques, na minha opinião, têm que ser revistos face aos avanços dos próprios choques bem como dos cartuchos. Actualmente um bom choque M com um bom cartucho a 35mt faz o mesmo que um * em teoria.
Concordas?

Rui, concordo, mas depende do ponto de vista utilizado para analisar a coisa...

Desde que existe a bucha plástica e ainda antes de existirem choques amovíveis,  já com um cano de *** havia cartuchos a chumbar como um *, mas muitas vezes quando assim acontece, depois quando esse mesmo cartucho é usado com * escangalha o tiro todo.

Quando cá viste alvejar, não te disse porque não tenho naquela arma mais que o IM.
Sabes porquê? Porque com a maioria dos cartuchos que eu utilizo, usando mais choque, por exemplo o F, faz tiros mais abertos e com mais rotos que usando apenas o IM.

Ainda, as armas de boa qualidade anteriores aos choques amovíveis (que existem apenas há uns 30 anos, mais coisa menos coisa), na sua maioria, com os seus excelentes canos de choques fixos chumbam bem melhor que qualquer choque XPTO...

Cartucho mesmo bom é aquele que respeita os choques, e quando se quer abrir com menos choque ele respeita, e quando se quer fechar ele também corresponde, coisa que não se consegue com muitos dos "modernos cartuchos" e modernos choques amovíveis...

(Tudo o que disse estava a referir-me a atirar com chumbo, se estivermos a falar de caça aos patos com cartuchos de ligas ecológicas duras e de altas performances, a conversa muda de figura)

abraço,
joão

João, estamos completamente de acordo que a grande maioria dos choques amovíveis FULL (ou perto disso) estragam mais do que compõem. Já nas armas de choques fixos o caso muda de figura porque a rampa de choque, nos FULL, é feito, muitas vezes, a mais de 20cm da ponta do cano.
Pessoalmente nunca vi nenhuma arma a chumbar com FULL como uma Miroku 8000 Trap(choque fixo) de 76 de cano.

João Rodrigues escreveu:

Amigo Denis,

Se em teoria, a 35 metros um cano com um choque de * deveria colocar cerca de 70% da carga de chumbo num círculo com 76cm, e um ** cerca de 55 a 60% da carga, e um *** cerca de 45 a 55% da carga, certamente que a menor distância um *** deverá colocar bem mais que os 55% da carga dentro de um círculo com 75cm de diâmetro.

Logo, se com um ***, num alvo com 70x70 cm a 30 metros se está a meter 270 bagos, o *** está a colocar mais de 80% da carga de bagos presentes no cartucho dentro do alvo, o que para um *** a 30 metros não é um mau resultado.
Imagino que a 35 metros num círculo de 75cms de diâmetro o resultado não deveria andar muito longe do que em teoria é considerada uma chumbada de um ***, ou seja, colocar no alvo entre 45 a 55% dos bagos presentes na carga de um cartucho.

Portanto, a diferença entre os 330 da carga do cartucho e os 270 presentes no alvo, quer dizer que a 30 metros, cerca de 20% da carga (cerca de 60 bagos) do cartucho ficaram fora do alvo de 70x70cm ...

abraço,
João

Amigo João, amigo João...
Ou não percebeu ou fez-se despercebido....
Um tiro de 30grs. com um cano de *** meter 270 bagos num alvo de 70/70? Só vendo....

podengos&coelhos escreveu:

Já nas armas de choques fixos o caso muda de figura porque a rampa de choque, nos FULL, é feito, muitas vezes, a mais de 20cm da ponta do cano.

 A grande vantagem das armas de choques fixos é que "têm todo o comprimento do cano" para fazer as rampas de choque, e sem solavancos no cano (como o obrigatório degrau mais largo que a alma na parte inicial dos choques amovíveis).

Já os choques amovíveis estão sujeitos ao comprimento dos mesmos, e um pequeno choque amovível com **** tem exactamente o mesmo comprimento que um * da mesma marca, e quando o choque é curto o ângulo do aperto começa a ser muito, e lá temos os tiros todos escangalhados com muito choque.

As armas mais recentes da esmagadora maioria das marcas têm os choques amovíveis cada vez mais longos (e consequentemente cada vez mais caros), e com medidas mais apertadas chumbam quase sempre melhor que os choques mais curtos com o mesmo aperto, e isso não acontece por acaso.

denis cruz escreveu:

Amigo João, amigo João...
Ou não percebeu ou fez-se  despercebido....
Um tiro de 30grs. com um cano de *** meter 270 bagos num alvo de 70/70?     Só vendo....

Amigo Denis, não tinha percebido que era na "brincadeira" a sua pergunta de como é que só lá paravam 270 bagos, , agora entendi o que quis dizer.

De qualquer forma, e por isso não suspeitei de haver "brincadeira" da sua parte, não achei impossível um *** colocar 80% da bagada num alvo de 70x70cm, porque segundo li, o tiro foi dado a "apenas" 30 metros, e não a 35m como é "costume".

Ainda há uns dias a alvejar um Briley M (na verdade um ***) a 30 metros com um cartucho de teste em 30 gramas (de um nosso amigo em comum) com uma bucha Bior, parecia quase um tiro de Full choque, e quase jurava que estariam uns 90% da chumbada em menos de 70 cms de diâmetro...

Mesmo com uma Bior, se o cartucho tiver "pouca" velocidade, consegue-se na mesma uma chumbada muito fechada.

abraço,
joão

João Rodrigues escreveu:

Amigo Denis, não tinha percebido que era na "brincadeira" a sua pergunta de como é que só lá paravam 270 bagos, , agora entendi o que quis dizer.

De qualquer forma, e por isso não suspeitei de haver "brincadeira" da sua parte, não achei impossível um *** colocar 80% da bagada num alvo de 70x70cm, porque segundo li, o tiro foi dado a "apenas" 30 metros, e não a 35m como é "costume".

Ainda há uns dias a alvejar um Briley M (na verdade um ***) a 30 metros com um cartucho de teste em 30 gramas (de um nosso amigo em comum) com uma bucha Bior, parecia quase um tiro de Full choque, e quase jurava que estariam uns 90% da chumbada em menos de 70 cms de diâmetro...

Mesmo com uma Bior, se o cartucho tiver "pouca" velocidade, consegue-se na mesma uma chumbada muito fechada.

abraço,
joão

Eh, amigo João, como costumo dizer "coisas dos tiros..."
Já agora, se o tempo deixar, em princípio no próximo sábado em Condeixa vou tirar as dúvidas sobre as "bombas" com a A1....se der apareça por lá para "testarmos" bem a "coisa"....
Abraço.

boas pessoal alguem me arranja buchas e fulminantes, é que aqui no norte não consigo arranjar, e se poder enviar à cobrança, ja contactei a sulbeja as buchas só enviam no minimo 5000.
se alguem me podesse arranjar.

jorgevalete escreveu:

boas pessoal alguem me arranja buchas e fulminantes, é que aqui no norte não consigo arranjar, e se poder enviar à cobrança, ja contactei a sulbeja as buchas só enviam no minimo 5000.
se alguem me podesse arranjar.

Pois, amigo, é a tal dificuldade em arranjar componentes para recarga, por isso muito pessoal os está a mandar vir do estrangeiro...Mas haverá sempre um amigo que ajude....

Amigos, quando lancei este tópico não foi porque tivesse dúvidas sobre a importância da bucha, mas sobretudo para alertar os menos atentos para o facto...
Aliás este fim de semana fiz uns testes com uma carga em tudo igual, até mesmo a bucha era do mesmo formato e altura, todavia a única diferença estava no facto de uma ser lisa e a outra ter frisos perpendiculares no "copo"...nem imaginam a diferença no tiro!!!
Como costumo dizer "coisas dos tiros"...

Abraço

Será que é só a diferença dos frisos? penso que não.

A.silva escreveu:

Será que é só a diferença dos frisos? penso que não.

Amigo Silva, sem por em causa os largos conhecimentos que tem sobre a matéria....fazendo um tiro "tudo igual" com a comum bucha 21 e outra "igualzinha" mas com os aludidos frisos, nota-se bem a diferença no impacto do tiro e na distribuição da bagada num alvo nos 35 metros....disso tenho a certeza e não é só de agora...todavia se o "impacto" corresponde a mais ou menos velocidade ou se é só mesmo pressão inicial, isso não tenho dados seguros para me pronunciar.... embora dê a sensação que o tiro fica mais rápido...mas pode ser mesmo só a impressãp causada pelo "impacto" da arma!

Abraço

Boas
e já agora onde é que os meus amigos compram as pólvoras?
è que eu também carrego os meus mas em C.20 e só consigo comprar as polvoras que exitem na Belga, As e A1...
Gostava de experimentar outras, mas não sei onde comprar.
Alguém recomenda alguma pólvora para 28gr em C.20?
Obrigado

AS é das melhores para 28g