Rogério escreveu:

Hoje em dia devia ser muito mais fácil conseguir essa mudança de mentalidades, mas parece-me que está tudo a funcionar ao contrário...

è verdade amigo Rogério. Talvez um dia....esperemos que ainda vá a tempo.

AHMota escreveu:

Rogério escreveu:

Como eu gosto das coisas cristalinas como a água, e como sabemos que a língua portuguesa é traiçoeira...

Este paragrafo foi dirigido a quem?

A quem? a quem lhe servir a carapuça que a enfie, está esclarecido?.

1. "censurar posts"
2. "são atitudes que, eu considero menores praticadas por "pessoas" que por serem administradores , ó que porra é essa"
3. "do forum"
4. "apagando-a"

No ponto 2. enuncia ""pessoas" que por serem administradores , ó que porra é essa" e no ponto 4. diz "do forum"

Como neste tópico, sou o único administrador a intervir e como diz "do fórum" e não "nos foruns" ou "dos foruns" logo aqui vejo que restringe a uma minoria muito exacta, daí a minha interrogação, que por sinal e como é habitual não foi esclarecida.

Pela parte que me toca, eu discordar de alguém não faz dessas pessoas automaticamente meu inimigos, nem implica não ter por elas amizade e respeito, ou até admiração.

Tanta vez discordo do meu pai, da minha filha, da minha mulher, dos meus amigos, e nunca por discordarem de mim automaticamente os converti em meus inimigos, até muito pelo contrário.

Lá porque se discorda de algo, ou de alguém, não quer com isso dizer que sejamos nós que estamos correctos, e os outros errados.
Fruto da discussão e de novos pontos de vista, já tanta vez mudei a minha opinião inicial, e cheguei depois à conclusão que eu é que estava errado nos meus pontos de vista.

Os problemas da caça (e do país), certamente também não irão ficar resolvidos se cada um de nós não souber aceitar opiniões divergentes, e se automaticamente convertermos cada um dos nossos discordantes em inimigos.

Ainda sobre as MVN, há pouco em conversa telefónica com um amigo, que bem me soube colocar os seus pontos de vista, até então discordantes dos meus, até já mudei um bom bocado de opinião.

Se em vez de eu partir do princípio que por alguns a utilizarem de forma menos correcta ou para fins menos lícitos,  e que por isso todos os outros caçadores as utilizam dessa forma, e se eu partir antes do princípio dos que a utilizam de forma selectiva fazem-no de uma forma responsável e por isso mais ética, que evitam com isso e com muito mais rigor abater o que não devem, evitam confusão de porcos com marrãs prenhes e ou pequenos listados, que aumenta a segurança do tiro por haver a certeza daquilo em que se está a atirar, que ajudam a colocar melhor os tiros e a evitar ferir desnecessariamente animais que depois nunca serão cobrados, que permitem uma morte muito mais limpa e mais indolor aos animais (tiros melhor colocados), e partindo ainda do princípio de que havendo uma boa gestão não há abusos por se ter uma MVN, e que as esperas são sempre feitas em período legal, por estes pontos de vista, e sendo os mesmos cumpridos, provavelmente haverá mais virtudes em usar MVN que em não a usar.

Como o meu amigo me disse, não é por um ou outro prevaricar que devemos penalizar os cumpridores, e aí meus amigos, tenho que lhe dar total razão.
A sua argumentação fez-me lembrar um caso que tive com uma direcção de uma reserva onde cacei, que queria tomar medidas duras e limitações que nos iam afectar a todos apenas para limitar a acção de um só incumpridor habitual. Na altura, eu como cumpridor também me insurgi contra, e argumentei que o que era preciso era controlar activamente o incumpridor (e conseguir apanhar o mesmo com a boca na botija e meter o indivíduo no olho da rua, o que acabou por acontecer), em vez de penalizarem todos os cumpridores.

Têm que se tomar medidas é para corrigir o que está menos bem e penalizar os incumpridores que as utilizam para fins não legais (como por exemplo, vender ilegalmente carne de javali), e não penalizar quem use uma MVN para ser selectivo e que tenta ser o mais correcto possível para com os animais que caça.

Mudei de opinião, e não me parece que seja uma vergonha mudar de opinião quando há outras melhores que a nossa.

Mudei de opinião, e não me parece que seja uma vergonha mudar de opinião quando há outras melhores que a nossa.[/quote]

É isso tudo amigo João...

João Rodrigues escreveu:

Ainda sobre as MVN, há pouco em conversa telefónica com um amigo, que bem me soube colocar os seus pontos de vista, até então discordantes dos meus, até já mudei um bom bocado de opinião.

Se em vez de eu partir do princípio que por alguns a utilizarem de forma menos correcta ou para fins menos lícitos,  e que por isso todos os outros caçadores as utilizam dessa forma, e se eu partir antes do princípio dos que a utilizam de forma selectiva fazem-no de uma forma responsável e por isso mais ética, que evitam com isso e com muito mais rigor abater o que não devem, evitam confusão de porcos com marrãs prenhes e ou pequenos listados, que aumenta a segurança do tiro por haver a certeza daquilo em que se está a atirar, que ajudam a colocar melhor os tiros e a evitar ferir desnecessariamente animais que depois nunca serão cobrados, que permitem uma morte muito mais limpa e mais indolor aos animais (tiros melhor colocados), e partindo ainda do princípio de que havendo uma boa gestão não há abusos por se ter uma MVN, e que as esperas são sempre feitas em período legal, por estes pontos de vista, e sendo os mesmos cumpridos, provavelmente haverá mais virtudes em usar MVN que em não a usar.

Como o meu amigo me disse, não é por um ou outro prevaricar que devemos penalizar os cumpridores, e aí meus amigos, tenho que lhe dar total razão.
A sua argumentação fez-me lembrar um caso que tive com uma direcção de uma reserva onde cacei, que queria tomar medidas duras e limitações que nos iam afectar a todos apenas para limitar a acção de um só incumpridor habitual. Na altura, eu como cumpridor também me insurgi contra, e argumentei que o que era preciso era controlar activamente o incumpridor (e conseguir apanhar o mesmo com a boca na botija e meter o indivíduo no olho da rua, o que acabou por acontecer), em vez de penalizarem todos os cumpridores.

Têm que se tomar medidas é para corrigir o que está menos bem e penalizar os incumpridores que as utilizam para fins não legais (como por exemplo, vender ilegalmente carne de javali), e não penalizar quem use uma MVN para ser selectivo e que tenta ser o mais correcto possível para com os animais que caça.

Mudei de opinião, e não me parece que seja uma vergonha mudar de opinião quando há outras melhores que a nossa.

João...por conviver diariamente com um amigo fanático pelos javalis, cujo a forma de estar é exactamente essa que o teu amigo te explicou, é que defendi uma "dama que não é a minha". Posto isto, é fácil mesmo para quem não pratica esperas, compreender que o uso de MVN até vantajoso no que diz respeito à selecção dos javalis e na segurança do tiro.



Só por isto já valeu todo este debate...porque mais haverá, que apesar de não intervirem, também irão entender melhor os benefícios das MVN.

Ora nem mais, eu sou um desses amigo João rodrigues , prefiro saber ao que atiro , como atiro e quando atiro.

AHMota escreveu:

Pessoal a solução do problema está encontrado,  juntamo-nos todos á  mesa de um café, é pá desculpa lá aquela "coisa", sabes e tal e tal, lábia. Com umas "bejecas" os problemas da caça, já agora os do País, ficam resolvidos.

Sinceramente.  

Você bem tem mandado indirectas para ver se eu lhe respondo, talvez À procura que eu lhe responda de forma menos correcta, mas até aqui tenho optado por ignorá-lo. Digo-lhe já que esta será a última vez que irei responder-lhe publicamente. Se continuar a insistir com este tipo de atitude, peço-lhe que resolva qualquer tipo de problema com a minha pessoa por mensagem privada e logo irei pensar se vale a pena ou não responder-lhe.
O meu respeito por todos os que aqui participam assim o exige.

Desculpem este offtopico

João Rodrigues escreveu:

Pela parte que me toca, eu discordar de alguém não faz dessas pessoas automaticamente meu inimigos, nem implica não ter por elas amizade e respeito, ou até admiração.

Tanta vez discordo do meu pai, da minha filha, da minha mulher, dos meus amigos, e nunca por discordarem de mim automaticamente os converti em meus inimigos, até muito pelo contrário.

Lá porque se discorda de algo, ou de alguém, não quer com isso dizer que sejamos nós que estamos correctos, e os outros errados.
Fruto da discussão e de novos pontos de vista, já tanta vez mudei a minha opinião inicial, e cheguei depois à conclusão que eu é que estava errado nos meus pontos de vista.

Os problemas da caça (e do país), certamente também não irão ficar resolvidos se cada um de nós não souber aceitar opiniões divergentes, e se automaticamente convertermos cada um dos nossos discordantes em inimigos.

Isto é que é falar, sempre a considera-lo João Rodrigues.

O divergir é salutar e nunca devia ser censurada tal coisa, é mau demais para ser verdade depois de um percurso democrático de 40 anos, quem o faz não tem respeito nem educação, até por ele próprio.

Rogério escreveu:

1. "censurar posts"
2. "são atitudes que, eu considero menores praticadas por "pessoas" que por serem administradores , ó que porra é essa"
3. "do forum"
4. "apagando-a"

No ponto 2. enuncia ""pessoas" que por serem administradores , ó que porra é essa" e no ponto 4. diz "do forum"

Como neste tópico, sou o único administrador a intervir e como diz "do fórum" e não "nos foruns" ou "dos foruns" logo aqui vejo que restringe a uma minoria muito exacta, daí a minha interrogação, que por sinal e como é habitual não foi esclarecida.

Ó Rogerio não me chateie pá, está compremitido? se não está mande isso as "malvas", entenda como fosse um desabafo meu ok.

Repare que eu sou um membro VIP, tenha-me um pouco de respeito por isso.

Amigo João Rodrigues, eu uso MVN com tudo e mais alguma coisa que lhe possa acoplar de forma a que o javali que abater seja exactamente do tamanho do meu tacho.

denis cruz escreveu:

Mudei de opinião, e não me parece que seja uma vergonha mudar de opinião quando há outras melhores que a nossa.

É isso tudo amigo João... [/quote]

Continuo a dizer que com umas mines falávamos melhor do assunto, pá

E diria que com umas medias pá, porque com minis os neurónios não aquecem.

http://www.icnf.pt/portal/icnf/faqs/caca/cacar

Posso utilizar miras de visão noturna no ato venatório? escreveu:

Não, sendo este nosso entendimento fundamentado no seguinte:

A  Lei de Bases Gerais da Caça, (Lei n.º 173/99), dispõe, nomeadamente nas alíneas a) e d) do artigo 2.º  e na alínea d) do artigo  3.º,  que a exploração dos recursos cinegéticos deve subordinar-se às normas nacionais ou internacionais aplicáveis à exploração dos recursos cinegéticos.

Estabelece ainda aquele diploma, na alínea c) do seu artigo 6.º,  que é proibido caçar, designadamente, por processos e meios não autorizados ou indevidamente utilizados, reservando para regulamentação o estabelecimento dos meios e os processos autorizados (artigo 46.º);
Assim, em sede de regulamentação da lei de bases (Decreto-Lei 201/2004, na sua redação atual), são identificados, salvo raras exceções, só os meios e processos que são permitidos no exercício da caça, concluindo-se que todos aqueles que não são identificados são proibidos. Entre as ditas exceções, encontra-se precisamente a proibição de iluminar as peças a caçar (número 3 do artigo 78º), proibição que é independente do tipo de fonte utilizada (laser, infra-vermelho, etc.).

Por outro lado, a Convenção de Berna (Convenção sobre a Vida Selvagem e os Habitat Naturais na Europa - aprovada para ratificação pelo Decreto n.º 95/81, de 23 de julho de que Portugal é parte contratante, não deixa margens para dúvidas, quando determina no seu Anexo IV, sob o título “Meios e Métodos de Caça e Outras Formas Interditas de Exploração”, a proibição, entre outras, de dispositivos de visão munidos de conversores de imagem ou de amplificadores de imagem eletrónicos para tiro noturno.

Assim, não é permitida a utilização de meios que em ambiente noturno facilitem a visualização do meio circundante de forma diferente daquela que, a olho nu, se revelaria apenas com formas indistintas ou não seria, de todo, visível. Este entendimento é ainda reforçado pelo facto das esperas à caça maior só poderem, por lei,  ser exercidas em período de lua cheia, limitação que não teria sentido, caso fosse permitido o uso miras de visão noturna.

Pois, amigo Rogério...por tudo quanto já foi explanado, não me parece que possam ir por aí....

Com esta fundamentação seriam proibidas todas as miras.

boas.
Ainda não consegui perceber se o uso das MVN são ou não permitidas, e ao que parece todos tem opinião mas ninguém tem certezas. Já foram publicados vários pareceres de entidades ligadas com o mundo da caça em que resumindo começa sempre com algo parecido com: Em nosso entender e termina com se der merd* era só uma opinião o que me leva a crer que se pode ou não ter problemas numa fiscalização dependendo de quem nos fiscaliza.
Já algem aqui foi fiscalizado enquanto usava MVN?
O que pode acontecer?

Não vale a pena arriscar,porque um amigo meu já sofreu mão pesada

por ser teimoso.

Esta questão penso ter sido já bem debatida neste espaço...é claro que enquanto não houver na lei algo que de forma indúbia consigne se o uso das mesmas no acto venatório é ou não legal, sempre quem as usa poderá ter alguma desagradável "surpresa".....

No distrito de Viseu as correçoes de densidade ao javali,por estragos nas culturas, ao que ja vi e presenciei durante um mes e mesmo com prolongaçoes, pode-se caçar fora dos periodos de lua cheia e com auxilio de meios que possam aumentar a intensidade da luz para la do normal ou seja lampadas , farolins , etc, estarao a transguedir , segundo fontes da propria guarda florestal estavam legais , por isso ja nao percebo nadinha!!!!

Helder Siilva escreveu:

No distrito de Viseu as correçoes de densidade ao javali,por estragos nas culturas, ao que ja vi e presenciei durante um mes e mesmo com prolongaçoes, pode-se caçar fora dos periodos de lua cheia e com auxilio  de meios que possam aumentar a intensidade da luz para la do normal ou seja lampadas , farolins , etc, estarao a transguedir , segundo fontes da propria guarda florestal estavam legais , por isso ja nao percebo nadinha!!!!

era exactamente disto que estava a falar
se tiverem oportunidade deem uma olhadela neste documento e digam alguma coisa:

http://www.fccpviseu.pt/images/Noticias/Esclarecimento_sobre_Miras_de_Visao_Noturna.pdf

Pois acabei de ler e fiquei esclarecido, segundo o Sr. Coronel Oliveira , comandante do SEPNA, é legal!
Pelo sim pelo não imprimia e andava com um exemplar ( nas esperas).