Boas tardes a todos. De volta ao que realmente interessa(e apesar do forum estar bem interessante), venho expor um dos problemas ou erros que ocorrem no calendario nao nacional mas sim europeu, mas como estamos em Portugal, falemos em portugues. O problema é o seguinte:
A caça á raposa e ao saca rabos existe porque razao? ... porque nao se come a carne que se abate?... porque no caso da raposa, que so faz serviço publico em "limpar Portugal" do coelho com doença e em nada interfere com restantes especies?... mas que realidade é esta que, á margem do que se passa em Inglaterra em que a caça á raposa é uma tradiçao " a cavalo", porque é que se continua a bater em seco, cometendo erros como o de abater especies pelo simples facto de se abater especies?!!!!... á parte disto tudo, nao se pode, por exemplo, abater abibes pelo simples facto de que chegam em pouco numero a Portugal(o que nao significa que nao existam em grande numero nos paises onde se podem abater, entao?!!! se aparecem por ca uns quantos....fogo neles! ...
eu nao sou nada suspeito visto que, uma altura no alvorada era eu o "HUNT"(e apesar de mandar uns quantos defensores (ate da erva que comem) pra grand p...que os pariu, e ter mandado uns quantos caçadores "botar" os olhos á federaçao de caça espanhola) ainda vou sabendo o que digo), e se a caça ao melro ainda hoje nao é permitida,peço desculpa por ter metido o dedo na tigela, mas abates á margem do que se passa com o "cansado" tordo, nem em França!!!!
Peço que se reflita um pouco neste aspecto, vossas opinioes sinceras de Caçadores pensadores e especializados em ver a caça como um todo e nao como um objecto de tiro . SVenatorias

ja se falou muito nisso e nao vale é pena falar muito no assunto  

a caça em Portugal é um negocio onde so o dinheiro fala mais alto  o porque nas turisticas as leis serem diferentes  
na minha zona de caça o limite de tordos sao 20 e deve ser das poucas com esse limite,
agora também acho que poucos ou nenhuns iria por uma pagar uma porta e fazer centenas de km em muitos dos casos, e ter so o limite de 20 tordos,
para mim o livre foncionava muito melhor  

Antes demais, deixo os meus parabens a sua zc pela iniciativa de limitar o abate ao tordo(bem visto)....
...agora repare, ate nisso estou (estamos) com a razao, mas ha zct a vender caçadas á raposa ou saca-rabos?

eles vendem tudo o que poderem, até o que nao tem vendem  
por isso eles nao querem vender diarias e que assim o pessoal ia uma vez e nunca mais la voltava mas vendendo a época o dinheiro ta certo, mas também so compra quem quer

...nao ha clientela para abate á raposa e saca rabos....

pois

Boas,

a raposa e o saca rabos sao predadores. o o numero de abate é previamente defenido para cada época consoante os censos...nao vejo onde está o mal. imaginem que nao se abatiam as raposas....sem predadores naturais...seriam as centenas de milhar...
eu nao abto raposas nem saca rabos, mas tb nao critico mais quem abate pois entendi que tem de haver um equilibrio..

Como é que pode falar em equilibrio?!!! repare, a natureza pensou a Caça a pensar com o ser humano, concorda?!, entao será assim, se se abatem as raposas e saca rabos e demais predadores, aparecem mais coelhos e perdizes e demais especies(ou deveriao aparecer), se falharem as perdizes e os coelhos etc, decresce o numero de raposas, sacarabos e etc(o que nao é bem assim)... o equilibrio existe por si so, e nao é por se matar predadores que vao aparecer mais perdizes ou coelhos(constata-se o contrario). Repare que uma raposa é considerada mais rapidamente necrofaga que predadora(a desgraçada ate fruta come) ... relativamente ao facto da natureza ter pensado no ser humano,visto que somos parte dela e de que ainda vai existindo excedentes,  esses excedentes vao para o ser humano(cada vez menos ta claro, mas vai havendo)...se matar-mos raposas, saca rabos etc,  que consomem animais doentes ou mortos (vectores de propagaçao de doenças),  que raciocinio é o nosso?!!! ...ainda pra mais nao se consome a carne!!!!........... é demais.

No tempo em que se dava um pontape a uma pedra e surgia um coelho, ai sim as raposas e demais tinham sorte com os coelhos, bastava-lhes esperar para caçar, hoje em dia nao se justifica a caça a esta especie.

Os saca rabos estão em grande expansão em Portugal e não dão lucro nenhum a ninguém que os abata, dão sim prejuízos e não são pequenos.
Por variados autores são considerados espécie invasora, e como não têm predadores naturais, não sendo controlados colocam em perigo muitas outras espécies autóctones.
Estes meninos comem de tudo, desde aves, ovos, anfíbios, pequenos mamíferos, etc.
Pelo que tenho lido a opinião dos senhores do ICN, e a maioria das associações de conservação da natureza, é que este é um bicho preocupante para muitas das espécies autóctones portuguesas.

É como o peixe gato, perca, siluro e afins, e outras tantas espécies invasoras que muitos inconscientes libertaram nos cursos de água portugueses, prgas que infelizmente ninguém consegue controlar, nem minimizar os graves impactos que têm nas espécies autóctones...

O mesmo para os que nem sabiam o que estavam a fazer quando se lembraram de colocar acácias em Portugal porque davam uma linda flor amarela... Agora anda tudo à rasca para controlar a invasora.

O saca rabos é espécie a ser controlada e vigiada.

o lince também come coelhos e mais algumas coisas e sao protegidos porque ha poucos, e um dia também pode acontecer o mesmo com raposas e saca rabos e muitos mais animais, so quando existirem meia duzia deles é que fazem alguma coisa que ja é tarde
os caçadores nao sao matadores apenas vao para o campo passear a arma e dar tiros para o ar   so de vez enquando é que cai alguma coisa ninguem os mandou passar a frente do chumbo    

Completamente de acordo amigo João  

caro confrade saganha eu respeito a sua opinião ou de qualquer outra pessoa mas temos de ver as coisas como elas são realmente a natureza tem um equilíbrio existindo predadores para controlar as pragas de coelhos, perdizes etc.
então diga-me uma coisa para quê é que existe caçadores só para terem o prazer de abater espécies cinegéticas ou também servimos para equilibrar as espécies cinegéticas como por ex: javali, pombos, raposas, saca-rabos etc ,

J.Paulo escreveu:

caro confrade saganha eu respeito a sua opinião ou de qualquer outra pessoa mas temos de ver as coisas como elas são realmente a natureza tem um equilíbrio existindo predadores para controlar as pragas de coelhos, perdizes etc.
então diga-me uma coisa para quê é que existe caçadores só para terem o prazer de abater espécies cinegéticas ou também servimos para equilibrar as espécies cinegéticas como por ex: javali, pombos, raposas, saca-rabos etc ,    

Exatamente, concordo consigo, controlar. Agora controlar como?
É preciso controlar raposas? porque razao? so se for por comerem as aves de "solta" porque as bravas nao as caçam(entao coelhos nem pensar). Pombos?!!.. vejamos, temos assim uma populaçao tao saudavel de pombos ca em Portugal para se iniciar a caça a esta especie com a abertura á rola?! Nao, na minha opiniao. Javali, so mesmo onde fizerem moça... Saca rabos?!! há assim tantos?!!! mandem alguns pro norte, pois aos anos que sao "invasores" mas ca pelo norte nunca ninguem os viu....
Meus amigos.... caçar nao é disparar, tambem concordam comigo com certeza!...

Assunto complexo!   

Acha que se esses dois predadores,se não forem controlados,as populações de perdizes e coelhos não sofrem graves danos,de certo que vive numa realidade completamente diferente da minha.

Eu concordo com o amigo João Rodrigues

LuisMartins escreveu:

Acha que se esses dois predadores,se não forem controlados,as populações de perdizes e coelhos não sofrem graves danos,de certo que vive numa realidade completamente diferente da minha.  

A raposa e o saca rabos simplesmente nao tem a astuticidade da perdiz ou do coelho bravo.

Mais, come mais ovos de perdiz uma cobra ou sardao, por exemplo, do que propriamente alguma destas especies. E agora, matam-se as cobras? e as aguias milhafres ou outros, bem mais perpicazes... abatem-se tambem? entao siga, e depois, "biba a Portugal"...

A raposa é um animal muito astuto e inteligente,imagine os danos que provoca na criação dos coelhos e perdizes,de uma só vez destrói ninhadas.

Saganha escreveu:

Mais, come mais ovos de perdiz uma cobra ou sardao, por exemplo, do que propriamente alguma destas especies. E agora, matam-se as cobras? e as aguias milhafres ou outros, bem mais perpicazes... abatem-se tambem? entao siga, e depois, "biba a Portugal"...

Mais me ajuda acha que a perdiz e o coelho,já não tem predadores suficientes,para retirar estes dois.

Tenho dito.

Saganha escreveu:

Tenho dito.

Você não diz...inventa falsas questões. Tenta ludibriar com uma linguagem "cuidada" mas sem conteúdo. De caça você (Saldanha...Hunt ou lá o que você é) NÃO ENTENDE NADA!!!!

Não é por nada que foi corrido de vários fóruns.

Boas nem sempre podemos estar de acordo!

Ver alguem estar preocupado com as raposas para mim (éra) mais dificil do que encontrar o Lince........mas são opiniões.Quanto a sacarrabos se são necessarios no norte é só vir apanhalos nas duas associativas de que sou sócio que lhe oferecemos as raposas como brinde!
Tenho um sócio numa delas que na mesma semana Sacarrabos só apanhou 7! as raposas nas esperas aos javalis só falta subirem para o cólo.Conheço o caso de uma associativa que o presidente optou por atribuir um valor a cada exemplar (raposa,sacarrabos)que lhe entreguem e só assim está a recuperar uma zona que no tempo do (livre) era uma coelheira.Quanto a Melros e tordos a conversa já é outra os tordos estão em estinção eos melros a aumentar e a dar bastantes prejuísos mas alguém tem que os alimentar.
Isto é a minha opinião e respeito todas as outras.

Nada como as opiniões fundamentadas de quem estuda o assunto, além do mais, estes nem os podemos implicar com interesses económicos com a caça, porque a esmagadora maioria dos que estudam os ecossistemas não caçam sequer, e para a maioria deles, nem deveria ser permitido caçar, actividade que muitos deles consideram ser praticada por pessoas primitivas e sádicas...

Posto isto, cuidado com os tiros nos pés que os caçadores por vezes tanto gostam de dar em si próprios...

Estudos interessantes:
http://www.deshok.com/soslynxfile/info_file/Reverter.pdf
http://naturlink.sapo.pt/Natureza-e-Ambiente/Fauna-e-Flora/content/Abundancia-e-dieta-de-quatro-especies-de-carnivoros-na-Serra-de-Grandola?bl=1&viewall=true

Saca rabos na serra da estrela
http://noctula.pt/saca-rabos-monitorizacao-fauna/

Há um estudo a decorrer na Universidade de Aveiro, intitulado:
“Avaliação genética, ecológica e sanitária de uma expansão com sucesso: o saca‐rabos.”

O próprio título diz imenso...