castro pedro escreveu:

http://www.santohuberto.com/sh_inquerito_1_ins.asp

  

Boas Perdo Castro,

nao consigo enviar o formulario. preenchi mas quando enviei deu me erro. aconteceu a mais a alguem?   

Rogério escreveu:

Em lado algum disse que estava enganado. Cuidado com as suas palavras e não as meta nos meus textos nem na minha boca!

Eu nao disse que o Rogerio afirmou que eu estava enganado, disse que o Rogerio afirmou que a minha opiniao é mais uma opiniao entre outras!  
Relativamnte a estudos, li algo na revista caça e caes de caça, ja vi algo na internet, e constato que a realidade "ca pra cima" é a de que, por muitas mais batidas que se faça á raposa nao é sinonimo de mais perdiz ou mais coelho, pelo contrario. Tudo bem que ha doenças e tudo mais, mas o problema nao passa pela raposa, pelo contrario( na minha opiniao e na opiniao de algumas fontes).
Ps: excelente participaçao a sua Ricardo, ver um coelho numa epoca inteira e nao atirar pelo facto de que HA ZONAS ONDE SIMPLESMENTE NAO HA COELHOS, é de louvar e ja fiz exactamente o mesmo a essa especie. Abraço.

Reparem no seguinte, relativamente a estudos, se tivessemos acesso a informaçao via estudos ou outra vertente qualquer nao precisariamos de pensar a nossa realidade cinegetica. Reparem, eu falei aqui em uma outra realidade que nao se justifica, e que daria origem a um novo topico, falo da questao dos pombos autoctones... pergunto, mas estamos nos preparados(com populaçao "saudavel") para abrir a caça a esta especie com a abertura á rola? Nao. No entanto é o que se vê. Mas onde estao ou melhor, onde está o trabalho por parte do ICNF, Federaçao de caçadores ou mesmo Fencaça? Nada. Nao existe nada. Quem tem que fazer o trabalho de casa? Nos caçadores. Quem proibiu a caça ao Melro? Nos caçadores. Quem faz pela caça, monotoriza etc? Nos caçadores. Somos uma mais valia nao so para a vida selvagem(apesar de caçarmos) mas somos acima de tudo os principais responsaveis pelas nossas especies autoctoines , e o que temos feito? Sinceramente?! Pouco ou nada... Quando existi-se uma populaçao de pombos á margem do que existe em Inglaterra ou França, ai sim, a caça a esta especie passaria a ser exercida nao so durante o periodo do calendario venatorio mas sempre que fosse exigida por parte de entidades competentes. Como na caça ao coelho, caso se constacte uma real recuperaçao do coelho (seja atraves de vacinas ou resistencia natural do coelho á doença) a caça a esta especie que cria durante todo o ano passaria a ser exercida duirante todo o ano, ate la, deveria ser exerecida autoridade para proibir inclusive a caça a esta especie nas zonas mais afectadas... ha muito por fazer...estamos a anos luz do que se passa la fora, mas é um caminho que tem que ser percorrido...  

Boas tardes, epá eu apesar de ser um leitor assiduo deste e outros foruns não sou muito participativo mas estes "problemas" levantados pelo forista Saganha já me começam a chatear!!! Primeiro com os sacarrabos e as raposas, meu amigo na zona centro do país se não se começar a controlar estas espécies em força daqui a pouco não se vê mais nada, e os culpado disto?
São os proprietários das herdades que não fazem limpezas á anos e  havendo vais totalmente tapados de silvados e canaviais apenas propícios para estas espécies, e se o amigo diz que os sacarabos e raposas apenas retiram os individuos doentes e fazem uma selecção natural, desculpe que lhe diga, você nunca andou verdadeiramente no campo nem conhece realmente a fauna.Só para acrescentar os sacarabos a caçar em grupo são o maior perigo para uma população de coelhos.Também os texugos estão em rápido crescimento demográfico e também eles adoram uns ovos de perdiz, não me virá dizer que estes estão a fazer uma selecção natural logo antes dos perdigotos nascerem!!!

A mim pouco me interessa esses estudos de pessoas que estão enfiadas num cubiculo de betão e fazem as leis em cima da secretária sem nunca terem conhecimento de causa, interessa-me sim a opinião daqueles que andam diariamente no campo.

Agora vem com a ideia dos pombos autoctones, meu amigo por esse ver acho que devia preocupar-se mais com a população de rolas que em muitas zonas são bastante inferiores á dos pombos, a população de pombos-autoctones em Portugal tem vindo a aumentar a olhos vistos apesar de ser caçado de verão e de inverno, porquê mudar algo que pode proporcionar algumas jornadas divertidas se a população se encontra estavél/crescimento? Meu amigo para você ter uma populção de pombos sedentários identica á de Inglaterra teria que modificar muito a agricultura neste país fora para além de o clima não ter nada a ver!!! Nalguns pontos poderiamos aprender alguma coisas com outros países mas não podemos mudar o que não é "mudavél"!!!

Num ponto tem bastante razão, nós caçadores somos a principal razão pela qual a fauna selvagem ainda se pode encontrar com alguma frequência por este país fora, mas uma coisa lhe digo, não vamos conseguir aguentar isto muito mais tempo!!! Não somos nós os obrigados a cuidar do estado sanitário das populações de animais e outros apectos, pagamos uma licença que vai directa para os cofres do estado sem que façam alguma coisa em prol da caça! Antes pelo contrário, fazem soltas de rapinas sem nunca se preocuparem se existe uma população sustentável de coelhos nesses locais e se existe, em recompensar quem a proporcionou (caçadores!).
A meu ver você pode ter algum razão no descontentamento mas não é com os caçadores que tem que vir falar, porque cada vez pagamos mais, temos menos dinheiro, caçamos menos e a paciência para comentários como os que tem tido começa-se a esgotar!!!

Pergunte antes aos que esão á frente do país, porque não estão esses campos desertos por esse país fora semeados desde o inverno ao invés de os proprietários receberem subsidios para não fazerem nada, dessa maneira sim iriamos começar a ver resultados na caça sem sermos os únicos a fazer alguma coisa a favor desta.

Abraço e fiquem bem, que está na altura de começar a tratar dos cevadoures dos "pombos-autoctones e das rolas"!!!

volto á estaca zero, apoio a ideia de:
-ZCM agrupadas numa so zcnacional.
-Pagamento de uma quota anual para os associados da zcnacional.
-ZCNacional dividida por zcregionais, 1 por cada regiao cinegetica.
-2 a 4 gestores por distrito.
-diferentes calendarios consoante a realidade de cada regiao, distrito, concelho.
-o caçador pertencente a zcnacional, pode livremente caçar ao longo de toda a area da zcnacional.
-zca e zct nada tem a ver com a zcnacional, mas cada caçador da zona de caça nacional (zcn) pode caçar nas associativas que quiser.
-o valor de licenças dos caçadores de zca revertem a favor da zcnacional.

Pena que a ideia foi apenas aproveitada por algumas zcassociativa que se agruparam.

Mas o long trac quem representa afinal? esta cansado de me "ler"...descanse. Nao esta para se chatear, nao se chateie, esta para se "chatear", PARTICIPE. Quer me dizer a mim que o que se passa nos terrenos dos meninos bonitos é o mesmo que se passsa em todo o Norte? REPITO: EM TODO O NORTE... Entao descanse pois paz temos nos que chegue, vou-lhe explicar desta forma:
coelhos?! ó eras.
pombos?! nao ha herdades.
Saca rabos?! so se atravessarem o Douro de comboio.
Raposas...vai havendo.
Tordos?! nem em Mirandela.
Rolas?! so a 20 metros dos cevadouros e é no prmeiro dia.
Patos?! somos nos todos.
Galinholas?! vao safando a epoca.
Narcejas?! existe.
Pombos autoctones?! faça-me rir.

Quer me convencer que temos pragas do que quer que seja pelo País todo, todo o Pais nao é uma realidade distinta?!... Poupe-me.

Fora uma ou outra turistica, é isto o Norte.

No caso da perdiz vou-lhe expor o caso desta forma: a perdiz ca no Norte foi levada praticamente a extinçao, existe repovoamentos constantes e aceita-se o grau de assilvestramento da perdiz, agora, encontra-las em municipais?!!!!... pois, poucas e as que existe tambem me vai dizer que muitas delas nao funcionam como zcassociatvas camufladas?!!! digo-lhe, conheço-as eu e conhecem-nas todos os caçadores do Norte. Agora pergunto-lhe, se eu e todos ca no norte sabem desta realidade, as autoridades andam a dormir?! nao sabem de nada?! ... eram fiscais como se tem feito ultimamente pro turismoe  hotelaria... meia duzia de guardas a paisana e estava feito. As zcaça municipais que nao funcionacem como o que foi previamente estipulada era pegar nos terrenos e concessiona-los a zcassociativas/zct que trabalhassem...mas isto é ca pra cima, ai pro centro e sul parece que a coisa ate corre bem, fico feliz. Abraço

Pelo seu ver:
-ZCNacional = Regime livre!
-Zca e ZCt = ao que está!
Qual a percentagem de "terreno livre" que teria que existir por região?
Qual a quota a pagar para caçar no "livre"?
...
...

Isto tem muito que se lhe diga!

Saganha escreveu:

Mas o long trac quem representa afinal? esta cansado de me "ler"...descanse. Nao esta para se chatear, nao se chateie, esta para se "chatear", PARTICIPE. Quer me dizer a mim que o que se passa nos terrenos dos meninos bonitos é o mesmo que se passsa em todo o Norte?

O meu nome é Tiago, quem eu represento? Não sou mais que um simples rapaz que gosta de andar no campo sempre que posso, ver os "bixos" e tentar entendê-los!!! Quando me "deixam" levo a espingarda a passear e pouco me importa se mato muito ou pouco, desde que chegue á hora do almoço de boa saúde para que possa estar um bocado com os amigos e divertir-me, não sou rico como deve pensar, nunca cacei numa turistica a pagar, caço numa associativa que pago 20 euros por mês e já acho demais, no entanto é o que me basta para passar uma época entretido...

Explique lá essa dos terrenos dos meninos bonitos que eu não entendi! Está a querer dizer que por aqui é tudo mais fácil e temos caça em abundância?
Toda essa sua amargura se deve ao facto de na sua zona no NORTE  não ter as espécies que há noutras zonas do país?

Quem representa então você? Criou ou criaram-lhe um site não sei bem com que sentido, tem um forúm supostamente de caça onde deve ser o único utilizador/administrador e como ninguém lá lhe responde a estas suas ideias, aborreceu-se e veio para aqui levantar questões que na altura em que estamos  não são nem de perto as mais indicadas!!! Quem é você então?

Saganha escreveu:

Fora uma ou outra turistica, é isto o Norte.

Então e o que têm essas turisticas de especial para serem diferentes? Terão alguém que dedica trabalho á caça, ás vezes há algumas bem geridas!!!

Continuem:-)

Continuem:-)

Será que vale a pena?

Sendo assim vou trata-lo por Tiago. Amigo Tiago, ca no Norte para sua informaçao, simplesmente nao ha caça. Nao ha pombos e temos os coelhos praticamente todos com as doenças. Caça as migratorias é como lhe disse. O site que "giro"(aparte de que nao tem nada com isso e pra aqui nao é chamado) existee é unicamente de caracter informativo(esta tudo feito no que respeita a internet), fiz-lo de raiz por carolice, quem quer ver ve quem nao quer nao ve, nao vivo disso portanto...de todas a s suas questoes as que me interessam e sao as que realmente levantam importancia sao as que se prendem com a zcnacional, portanto para seu esclarecimento (e isto é "coisa" que se discutiu muit, milhares de visualizaçoes de topico, centenas de participaçoes-site alvorada) sendo assim, os esclarecimentos sao:
Area da zona de caça nacional = a toda a area pertencente as atuais zcmunicipais.
cota anual = a media dos gastos com a manutençao da zcnacional.
despesas da zcn = (imagine uma associativa bem gerida em ponto gigante)

...se vale a pena continuar?!!!... levantei um simples topico para a gente "ter que falar", se é assim um tao grande inconveniente para ocupar os nossos tempos livres por mim fico por aqui. SCinegeticas, Abraço e boas caçadas.

Citação :

Quem representa então você? Criou ou criaram-lhe um site não sei bem com que sentido, tem um forúm supostamente de caça onde deve ser o único utilizador/administrador e como ninguém lá lhe responde a estas suas ideias, aborreceu-se e veio para aqui levantar questões que na altura em que estamos não são nem de perto as mais indicadas!!! Quem é você então?

Bem metida Tiago

Epá eu não vim para aqui para alimentar picardias, mas chateia-me o facto de haver uma preocupação tão grande, atenção não digo que não seja importante, na gestão de um calendário cinegético, que para muitos de pouco serve, havendo as autorizações de abate desta espécie e da outra para controlo nesta ou naquela zona, quando o que verdadeiramente me preocupa são os preços das licenças, seguros , uso e porte de arma, cartas de caçador associado ao momento de crise que estamos a passar fazem cada vez mais diminuir o número de caçadores que não se podem dar ao luxo de continuar a ter este passatempo.
Contra isso ainda não o ouvi falar Saganha (se calhar não o afecta...) mas uma coisa lhe digo, se isto continuar assim vai haver muito poucos para "lutarem" contra os ambientalistas e defensores dos animais que cada vez ganham mais terreno e mais dia menos dia a caça acaba ou fica só para os ricos, pois deixa de chegar ao estado aquelas quantias chorudas das licenças e tudo o mais gerada pelos caçadores...

Expressei a minha opinião, respeito a sua apesar de não concordar com ela, e por mim não alimento mais discussões por aqui.

long trac escreveu:

Pelo seu ver:
-ZCNacional = Regime livre!
-Zca e ZCt = ao que está!
Qual a percentagem de "terreno livre" que teria que existir por região?
Qual a quota a pagar para caçar no "livre"?
...
...

Isto tem muito que se lhe diga!


O meu nome é Tiago, quem eu represento? Não sou mais que um simples rapaz que gosta de andar no campo sempre que posso, ver os "bixos" e tentar entendê-los!!! Quando me "deixam" levo a espingarda a passear e pouco me importa se mato muito ou pouco, desde que chegue á hora do almoço de boa saúde para que possa estar um bocado com os amigos e divertir-me, não sou rico como deve pensar, nunca cacei numa turistica a pagar, caço numa associativa que pago 20 euros por mês e já acho demais, no entanto é o que me basta para passar uma época entretido...

Explique lá essa dos terrenos dos meninos bonitos que eu não entendi! Está a querer dizer que por aqui é tudo mais fácil e temos caça em abundância?
Toda essa sua amargura se deve ao facto de na sua zona no NORTE  não ter as espécies que há noutras zonas do país?

Quem representa então você? Criou ou criaram-lhe um site não sei bem com que sentido, tem um forúm supostamente de caça onde deve ser o único utilizador/administrador e como ninguém lá lhe responde a estas suas ideias, aborreceu-se e veio para aqui levantar questões que na altura em que estamos  não são nem de perto as mais indicadas!!! Quem é você então?


Então e o que têm essas turisticas de especial para serem diferentes? Terão alguém que dedica trabalho á caça, ás vezes há algumas bem geridas!!!

Eu não resisto a meter o bedêlho, mas como o amigo Saganha não respondeu, tomei a liberdade de copiar para aqui um texto escrito por o amigo Saganha num outro tópico deste forum...

(Se 100 mil caçadores aderirem a uma quota de 200 € ano, isto sera igual a : 20 000 000 milho9es de euros para fazer pela caça ... ate sobra !  fixe
)

No coment...existe com cada pardalinho!

Tiago essa da caça ficar para os ricos nao é bem assim. Cada vez mais,como disse e bem, á menos caçadores logo vai haver uma maior necessidade de "escoar produto", qualquer dia oferecem uma jornada de caça na compra de duas, atente ao que lhe digo. Se os seguros estao caros as licenças etc ...estao e nao estao.
Primeiro, nao falei nesse aspecto porque como comprende este topico esta virado para outra tematica(nao havia necessidade), mas se os encargos estao caros...estao porque as verbas nao sao utilizadas da melhor forma penso eu(e isto no caso das licenças) e nao estao porque se se fosse a utilizar devidamente todo o dinheiro que entra nos cofres do Estado certamente as coisas nao andavam como andam mas seria necessario gastar mais dinheiro logo pagar uma licença mais cara.
A parte de todo este enredo em volta de um topico que apesar de tudo deu muito que falar, tenho que fazer um reparo para beneficio deste website. Reparei que a forma como uma grande parte das pessoas ditas "Confrades" que por aqui vao aparecendo, dirigem-se a uma outra pessoa com uma facilidade possivelmente proveniente de uma confiança que nunca lhes foi dada, e vao respeitando na medida do que lhes foi ensinado... gostaria de saber ou pergunto-me se a forma como debatem num frente a frente com alguma pessoa, ou seja, sem computador á frente nem teclados , digo numa situaçoa nao virtual , se o "avontade" para "atacar" traduzo atacar : releiam determinados posts (uns de birrice outros de espertinhices") e que fogem ao topico inicial, e digam-me se é com toda essa coragem proveniente do teclado que se dignam a falar com outro ser humano. Desconfio que assim seja, tento ver uma outra pessoa como um ser culto, ou engano-me?
SPEEDS, Joao Santos, como estao?

Aparte,... conclusoes:
-a locais onde se deve fazer o controle destes predaores porque sao pragas e destroiem restante fauna selvagem (principalmente a cinegetica)
-a locais onde a doença do coelho bravo ataca com maior incidencia e sera ai onde poderemos colocar estes predadores a nosso serviço
-a locais onde estes predadores nao incomodam.

Tao simples quanto isto. Agora o que fazer quanto ao calendario...sendo assim, nada. Vai (como disseram e bem) da consciencia de cada um. Abraço

oi RICARDO
apenas encontrei este formulario e o coloquei aqui
ainda nao o li com atençao

abraço

PEDRO CASTRO

patrick_lgs escreveu:

Bem metida Tiago

Prontes....e está a festa feita! ... vou ás trutas! Fiquem bem.

Saganha escreveu:

gostaria de saber ou pergunto-me se a forma como debatem num frente a frente com alguma pessoa, ou seja,  sem computador á frente nem teclados , digo numa situaçoa nao virtual , se o "avontade" para "atacar" traduzo atacar : releiam determinados posts (uns de birrice outros de espertinhices") e que fogem ao topico inicial, e digam-me se é com toda essa coragem proveniente do teclado que se dignam a falar com outro ser humano. Desconfio que assim seja, tento ver uma outra pessoa como um ser culto, ou engano-me?
SPEEDS, Joao Santos, como estao?

Saganha...Há pessoas aqui que nunca tive o privilégio de conhecer pessoalmente, porém pela sua postura, pela forma como debatem, argumentam tenho muito respeito por elas. Outras há, que já conheci pessoalmente e por isso o respeito e amizade é inerente.

Já sobre a sua "pessoa", até hoje, tudo o que já li escrito por si, para mim, vale zero. Pura demagogia aplicada na caça. Não sei se é alguém que anda na caça sem ter a minima idea do que é ser caçador ou se é alguém completamente alheio à realidade cinegética. Mas isso pouco me interessa, já que todos têm direito a ter opinião...

E pode ter a certeza que se um dia estiver frente a frente consigo, o meu discurso e forma de estar na caça não muda um milimetro.

Saganha escreveu:

REPITO: EM TODO O NORTE... Entao descanse pois paz temos nos que chegue, vou-lhe explicar desta forma:
Saca rabos?! so se atravessarem o Douro de comboio.

Então não há Saca-rabos a norte do Douro!?  

Há! Vão é de comboio!   

Cada um tem as suas ideias e opiniões, e é nisso que este forum é rico, é rico em respeitar e debater a ideia de todos! Quem ganha??? Todos nós!

De comboio vieram foi as trutas...sem contar com a de 1 kilo e novecentas foram sete...tudo com a mosca seca!..esta a começar a epoca   

catch and release(a nao ser que tenha um kilo e novecentas) 

Há uns bons anos também não havia Saca-rabos a norte do Tejo, agora existem e não são poucos.
Também não os havia a norte do Mondego, agora, já há bastantes em variadas zonas.

Se não existem com fartura a norte do Douro, é só uma questão de tempo até os haver.
É sabido que o Saca-rabos está em franca expansão, e que vai colonizar todo o território, e onde ainda não os houver, mais cedo ou mais tarde vão existir.

Quando eles existirem com fartura aí mais para o norte, depois veremos se algumas opiniões mudam, ou não...

As turcas demoraram anos a chegar a Portugal, mas chegaram a todo ele.
Os javalis estiveram quase extintos, e a partir do interior voltaram em poucos anos a colonizar todo o país.
Não são os rios que vão impedir os saca-rabos de alastrar a todo o país. Podem retardar um pouco o avanço, mas à medida que se vão multiplicando procuram novos territórios, e ultrapassam as linhas de água de diversas formas.

Já agora, um calendário venatório é feito a pensar num país, e não apenas numa região específica.

Aqui junto a mim os patos são aos milhares, e em certos sítios no norte não existem patos, ou quase nenhuns que justifiquem a sua caça.
Pela mesma ordem de ideias, será que quem for de uma zona onde não tenha patos, acha correcto que os mesmos deveriam ser retirados do calendário venatório só porque não existem na sua zona?????

Aqui perto de mim e nos largos arredores, lebres não existem, e lá porque aqui não existem, era o que mais faltava eu agora vir defender que se deveriam retirar as mesmas do calendário venatório só porque aqui não as há.
A caça tem que ser vistas com "olhos de ver" na sua globalidade, e não se pode julgar a globalidade nacional apenas pelos casos particulares que conhecemos na nossa realidade local.

Joao Rodrigues, se nao ha lebres num determinado concelho ou distrito (falemos assim) a caça a essa especie nesse local deveria ser proibida. Para isso eram necessarios gestores por distrito para constatar as diferentes realidades. Estamos como eu ja disse a anos-luz do que se passa la fora. Estive em frança e diga-se de passagem que é outra loiça...enfim. Mas a conversa vai nas trutas...  ...é pescador? Abraço.