Boas companheiros

Ainda á bocado em conversa com um amigo que tinha acabado de chegar de mais uma jornada aos tordos, lamentáva-se ele que este ano tem sido demais ...tordos que levam com alguns bagos no corpo, mas caem vivos e em zonas "sujas" é depois um problema para os achar-mos...mas não foi só este amigo que comentou isto comigo, já foram vários...tem vos acontecido isto, também??? Será derivado a quê?? Qualidade do chumbo,? Pólvoras?

Este ano ja me aconteceu algumas vezes, ainda hoje derrubei um tordo. caiu, quando o vou para apanhar levantou e voou ai uns 100 mts rente ao chão e depois ficou la nuns carvalheiros. consegui ver onde foi, e quando fui la estava vivo e com 3 bagos de chumbo no peito

acho que tem haver com as polvoras usadas

Tem-te acontecido, Rui???

Tb. penso que tem mais a ver com as pólvoras e a qualidade das cargas (carregamento).

O chumbo mole, que não perfura tanto como o rijo ou semi-rijo, tem poder derrubante e até é por vezes aconselhável.

nao sei pessoal na minha opiniao acho k é mesmo os olhos...ah polvora só varia em se faz o tiro mais rapido ou mais lento..
penso eu so falo pelos tiros k dou

eu penso que é em muito derivado á má qualidade do chumbo pois sendo muito macio deforma-se muito dentro do cano perdendo o poder de perfuração e isso acontece mais com o chunbo mais miudo do que o mais grado o chumbo quando metido entre os dentes não deve espalmar facilmente senão imaginem como fica depois de sair do cano

O principal factor é a polvora, que no verão é um espectaculo mas depois chegamos a esta altura do frio e começam a queixar-se. Claro que o chumbo tambem conta, nem muito rijo nem mole, se for mole deforma-se e se for muito rijo é sinal que é mais ferro que chumbo e tambem não tem força para perfurar.
Foi a minha noção de ver o meu pai carregar muitos cartuchos e escolher o material todo.

Tem a ver com as cargas claro e principalmente a polvora se altera com o frio, mas o olho principalmente, e que ha dias que so se acerta so no rabo do passaroco e la vai para o quintal do vizinho a procura da ambulancia,,hehe

bredaaries2 escreveu:

eu penso que é em muito derivado á má qualidade do chumbo pois sendo muito macio deforma-se muito dentro do cano perdendo o poder de perfuração e isso acontece mais com o chunbo mais miudo do que o mais grado o chumbo quando metido entre os dentes não deve espalmar facilmente senão imaginem como fica depois de sair do cano

E essa afirmação da deformação do chumbo dentro do cano é baseada em factos comprovados por si? ou apenas porque leu algures ou ouviu falar?

Esse fenomeno deve-se apenas e só, á falta de perfuração falta de polvora na quantidade certa ou falta de pressão, pode tambem acontecer chumbo com demasiado endurecido que alem de se tornar mais leve em médias distancias perfura a caça e esta vai morrer longe mas este é um tema controverso e já discutido aqui no forum.

Eu estou quase como o pyto... os olhos contam muito...

Independentemente dos factores que possa apontar para uma fraca perfuração o primeiro que têm que ser avaliado é o humano.

Neste momento e com tantas marcas de mercado, tantas polvoras diferentes, a maneira de apontar com cada um deles é diferente.

Podem estar a dar nos tordos apenas com a aba do tiro, e ao contrário do que dizem um tordo não cai só com dois ou três bagos de chumbo.

Chegar a uma conclusão de onde é o problema só testando os cartuchos.

Qual o cartucho em questão João?

Quando estiver com ele, pergunto-lhe...mas é bem possivel que sejam carregados por ele, pois de vez em quando gosta de carregar uns cartuchitos...

João Gil escreveu:

Quando estiver com ele, pergunto-lhe...mas é bem possivel que sejam carregados por ele, pois de vez em quando gosta de carregar uns cartuchitos...

Joao ele podera estar a tentar a formula la da dita polvora do pingo doce e tem que colucar mais uma machaiinha..hehehe

A.silva escreveu:

E essa afirmação da deformação do chumbo dentro do cano é baseada em factos comprovados por si? ou apenas porque leu algures ou ouviu falar?

amigo antonio silva a esse respeito tenho ouvisto falar de um e de outro agora que tenho visto cartuchos com chumbo mais duro que outros isso tenho mas ver se ele se deforma muito ou pouco isso não consegui ainda saber pois corro menos que ele e não o consigo apanhar para ver como ele fica mas tambem sei que os cartuchos de um momento para o outro aparecem lotes muito mais fracos que outros aconteceu aqui este ano a alguns companheiros meus incluindo eu fomos comprar uma grande quantidade de cartuchos ao patalouco(jk8 32gr.AS) e aconteceu a todos os que os usaram acertar com tiros em cheio nos pombos onde eles largavam samgue em fio do peito e caiam todos vivos salvo um ou outro mais perto e qual a causa se polvora é a mesma? pois com os mesmos cartuchos do ano passado pareciam trapos será que os atiradores não são os mesmos

A polvora pode ser a mesma, mas á dezenas de vertentes alem da polvora, quanto ao chumbo á realmente varios graus de dureza cada fabricante de chumbo tem o seu, agora quanto á deformação do chumbo não é nesseçáreio correr atrás dele á maneiras de comprovar a deformação do mesmo atravez de testes, eu proprio á alguns anos quis verificar a veracidade dessas afirmações e não encontrei qualquer deformação do chumbo e era do mais mole do mercado do que se esmaga com os dentes dai a minha pergunta.

Boas tardes, as minhas desculpas por estar e entremeter-me mas uma coisa é certa eu caço com o mesmo cartucho já a alguns anos e como este ano isto está a acontecer muito. Já foram uns bons tordos para as Urgências de Celorico, eu pensava que era do frio mas tenho feito é deixar os cartuchos nos bolsos das calças sempre estão mais quentes mas mesmo assim é velos a deixar pelas pelo ar.
Já me disseram que era da arma pois como o chumbo vai mais espalhado não perfura tão bem.
Os cartuchos são Cartucho Polvichumbo Caça 32 para mim tenho tido bons resultados só este ano é que está a acontecer isto.

Boa tarde sr Batista
Isto e um forum de todos e para todos como tal a participação construtiva de todo e qualquer forista nos topicos é sempre bem vinda, pois so assim podemos aprender e evoluir com a ajuda e experiencia uns dos outros

Esse tiro é muito bom, duvido que seja do tiro. O motivo para que isso aconteça se não alteraste a configuração da arma talvez seja mesmo a humidade, é sempre uma boa pratica(na minha opinião) ter sempre alguns tiros a aquecer nos bolsos, mas se eles tiver alguma humidade o tempo que estão nos bolsos não é suficiente para secarem..
Podes sempre fazer uma experiência, coloca uma ou duas caixas em um local quente durante toda a semana e compara os resultados.

Allo...

Este tema parece ser sempre motivo de debate aceso,e de interesse esclarecer, pois envolve muitas variaves esta coisa das munições.. sendo questões matemáticas e fisica&quimica, logo, torna-se muito complexo..
Experimentam-se várias combinações até encontrar umas que resultam melhor que outras.
Esse é o desafio...

Como já comentei aqui noutro tópico também relacionado com este tema, este ano também tive desagradáveis surpresas neste campo..penso que alguém já referiu que ter pontaria afinada será a solução( os olhos é que contam ) ... Não creio que isso seja verdade, nem tão linear que possa ser resposta para tudo..
Pois aquilo que aconteceu com os amigos que falaram sobre os JK8, também me aconteceu a mim, com um torcaz( e depois com algumas perdizes ) em que a uma distância de 25mt lhe acertei com 10bagos e caiu vivo e bem vivo e a sangrar bastante( tinha bagos desde o pescoço até ao rabo, um tiro chamado em cheio ) simplesmente o chumbo não perfurou o suficiente para atingir algum orgão mortalmente...
Mais não digo pois não sei o que dizer

Boa tarde
Partilho das mesmas esperiências, que alguns amigos acabaram de citar, pois este ano tambem me tem acontecido, acertar em cheio nos tordos e eles cairem vivos....podemos dizer que os olhos contam muito...mas no meu caso, não tem a ver com a pontaria, pois no dia seguinte optei por outros cartuchos de outra marca, a pontaria e os descontos eram relativamente iguais, e os tordos caiam mortos.
No meu ponto de vista tem a ver com os componetes dos cartuchos!
Este ano se não não tivesse optado por outros cartuchos, eram mais os tordos que ficavam no monte do que os que trazia para casa, pois quando caem vivos conseguem escapar-se para o mato denso( silvados) e depois não se vêm mais !
No domingo aconteu me uma mesmo engraçada , chumbei um tordo, e este já morto foi com as asas a planar para uma silvas, onde nunca mais o vi, fogo a coisas mesmo, um tordo morto a planar....

Bom, essa é demais, tordos mortos a planar?
Às tantas não estava "bem morto" amigo Peralta!
Mas essa situação dos tordos se atirarem para as silvas é bastante comum, eu que caço há tantos anos e essencialmente aos tordos nem lhe conto as vezes que me aconteceu...tanto que sempre que posso fujo da proximidade das silveiras!
Acho que é mais o instinto da sobrevivência que os faz "apontar" a queda para locais sujos naqueles décimos de segundo nos quais ainda lhes resta "um sopro" de vida...
Quanto ás causas de não caírem mortos com o tiro quando são apanhados em zonas vitais, quanto a mim só pode ter uma justificação:falte de perfuração do tiro.
Agora ao que se deve tal falta de perfuração? Como diz o amigo A.Silva e muito bem, são diversas pelo que me parece não valer a pena estar a "chover no molhado".
Ah! um facto importantíssimo nos cartuchos de "uma determinada marca" não estarem "a matar" como "matavam": não se esqueçam que não é o cartucho que mata, mas sim o que se lhe põe lá dentro e não raro acontece as cargas serem diferentes...

Hahaha, aí está a razão pela qual eu não tenho tido sorte com os tordos, eles devem levar com chumbo mas vão a voar então muribundos para a porta de outro!!!

Olha...tenho que começar a pensar nisso antes de atirar aos tordos que vêm das portas dos lados...ainda me há-de aparecer o "vizinho" a invocar o art.º64.º, n.º3, do Regulamento da Lei da Caça e dizer que os tordos são dele...
Como diria um amigo e colega meu de caça "anda lá anda, até a barraca abana..."
Abraço.

denis cruz escreveu:

Olha...tenho que começar a pensar nisso antes de atirar aos tordos que vêm das portas dos lados...ainda me há-de aparecer o "vizinho" a invocar o art.º64.º, n.º3, do Regulamento da Lei da Caça e dizer que os tordos são dele...
Como diria um amigo e colega meu de caça "anda lá anda, até a barraca abana..."
Abraço.

Isso só atingidos com chumbos devidamente identificados.

Eu estou a pensar em mandar colocar as minhas iniciais nos bagos de chumbo