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Rui Militão Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 6865 Idade : 60 Localização : loures Ocupação : empresario Humor : bom Data de inscrição : 22/01/2011 Pontos : 7109
| Assunto: chumbo ou aço Ter Abr 10, 2012 3:25 pm | |
| Pessoal dêem a vossa opinião.
Devem acabar com os cartuchos de chumbo, por razões ecológicas,sanitárias , etc
Cartuchos de aço para toda a caça? |
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A.silva Parceiro
Sexo : Nº. Mensagens : 2001 Idade : 62 Localização : alto alentejo Ocupação : caça Humor : depende da situação Data de inscrição : 22/03/2010 Pontos : 2094
| Assunto: Re: chumbo ou aço Ter Abr 10, 2012 3:39 pm | |
| Penso que mais tarde ou mais cedo isso vai acontecer, estou de acordo em zonas humidas pois tem algum impacto ecológico noutras zonas julgo que não está a criar danos não havendo nessecidade de alterações. |
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pedroferreira Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 256 Idade : 74 Localização : lisboa Ocupação : aposentado Humor : tem dias Data de inscrição : 14/12/2010 Pontos : 257
| Assunto: Re: chumbo ou aço Ter Abr 10, 2012 4:29 pm | |
| Bem meus amigos acho que aço para toda a caça não será bom, pois esta provado que a distribuição da que nós chamamos de (chubada) não é tão uniforme como o chumbo mas serão sempre opiniões esta é a minha. um abraço Pedro Ferreira. |
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espalhachumbo Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 868 Idade : 48 Localização : abrantes Ocupação : caça Humor : bastante Data de inscrição : 03/11/2010 Pontos : 935
| Assunto: Re: chumbo ou aço Ter Abr 10, 2012 6:07 pm | |
| Para toda a caça não, para as aquaticas sim, agora para a outra caça era um perigo. |
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Mota Membro Experiente
Sexo : Nº. Mensagens : 937 Idade : 35 Localização : Covilha Ocupação : Estudante Humor : Bom Data de inscrição : 22/11/2011 Pontos : 999
| Assunto: Re: chumbo ou aço Ter Abr 10, 2012 8:05 pm | |
| Aço para tudo nem pensar...esta provado que a distribuiçao do chumbo e muito diferente de tiro para tiro...isso significa falhar muitos tiros e deixar muita caça ferida no campo...com o aço e dificil adaptar aos cartuchos...Quanto as zonas humidas tem que ser porque acho que ninguem esta interessado em prejudicar o meio ambiente. Abraço. |
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João Gil Administrador
Sexo : Nº. Mensagens : 30750 Idade : 57 Localização : Costa da Caparica Ocupação : muito ocupado Humor : sempre Data de inscrição : 09/12/2009 Pontos : 36162
| Assunto: Re: chumbo ou aço Ter Abr 10, 2012 9:20 pm | |
| Boas pessoal...já agora podiam-me explicar quais as diferenças, a nivél de "chumbada", que existem entre eles...obrigado |
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joao santos Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 1187 Idade : 63 Localização : porto de mos Ocupação : olaria Humor : tem dias Data de inscrição : 02/09/2011 Pontos : 1292
| Assunto: Re: chumbo ou aço Ter Abr 10, 2012 10:19 pm | |
| Boa Noite, aço para as aquáticas talvez! há uns anos só se usava chumbo macio em cartuchos de dispersor para evitar os ricochete, e agora na caça em geral usar granalha de aço... vai lá vai!.. mas como neste país tudo é possível!.. um abraço |
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João Gil Administrador
Sexo : Nº. Mensagens : 30750 Idade : 57 Localização : Costa da Caparica Ocupação : muito ocupado Humor : sempre Data de inscrição : 09/12/2009 Pontos : 36162
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qua Abr 11, 2012 9:14 pm | |
| - joão gil escreveu:
- Boas pessoal...já agora podiam-me explicar quais as diferenças, a nivél de "chumbada", que existem entre eles...obrigado
Pessoal...ainda ninguém testou??? |
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aderito Membro VIP
Sexo : Nº. Mensagens : 2461 Idade : 46 Localização : cadaval Ocupação : muito ocupado Humor : medio Data de inscrição : 17/02/2012 Pontos : 2565
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qua Abr 11, 2012 10:45 pm | |
| - joão gil escreveu:
Pessoal...ainda ninguém testou??? Eu ainda não exprimentei amigo joão |
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Mota Membro Experiente
Sexo : Nº. Mensagens : 937 Idade : 35 Localização : Covilha Ocupação : Estudante Humor : Bom Data de inscrição : 22/11/2011 Pontos : 999
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 1:06 am | |
| Amigo joao isto tem a ver com a densidade do aço e a densidade do chumbo ser diferente. O chumbo tem uma densidade superior pelo que consegue ser mais preciso enquanto projectil. Outro factor muito importante, e que devido a densidade, a temperatura do aço apos o tiro diminui muito mais que a do chumbo o que significa ferir muito mais caça com o aço porque a "chumbada" chega muito fria...Quanto a distribuiçao da "chumbada" voltamos a densidade, que o aço por ser menos denso e tambem menos estavel, o que provoca uma distribuiçao diferente de tiro para tiro...o chumbo e muito mais uniforme.
Dentro do pouco que sei, espero ter ajudado e nao ter dito nenhum disparate, mas e a ideia que tenho..
Abraço. |
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Avx777 Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 178 Idade : 34 Localização : Mangualde Ocupação : Estudante Humor : ??? Data de inscrição : 17/05/2011 Pontos : 195
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 1:27 pm | |
| Eu concordo com o que o amigo Mota disse. Apenas quando diz que a densidade está relacionada com a temperatura secalhar aí ia mais pela capacidade térmica do aço e do chumbo. O aço aquece mais depressa e como consequência arrefece também mais depressa. Mas como li num tópico que o amigo Mota estuda bioquímica e eu também a opinião não poda divergir muito.
Abraço |
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Rui Militão Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 6865 Idade : 60 Localização : loures Ocupação : empresario Humor : bom Data de inscrição : 22/01/2011 Pontos : 7109
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 1:45 pm | |
| Amigo Mota, não me parece que seja o aquecimento do chumbo ou do aço, quanto muito devido há maior densidade do chumbo e ao consequente aquecimento este se deforme, tornando-se mais instável, dai até puder criar os chamados cachos, onde se fundem diversos bagos de chumbo, o que não acontece com o aço.
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Rui Militão Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 6865 Idade : 60 Localização : loures Ocupação : empresario Humor : bom Data de inscrição : 22/01/2011 Pontos : 7109
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 1:54 pm | |
| Aquilo que até agora pude constatar é que com o aço o agupamento é mais fechado.
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A.silva Parceiro
Sexo : Nº. Mensagens : 2001 Idade : 62 Localização : alto alentejo Ocupação : caça Humor : depende da situação Data de inscrição : 22/03/2010 Pontos : 2094
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 2:01 pm | |
| - Rui Militão escreveu:
- Amigo Mota, não me parece que seja o aquecimento do chumbo ou do aço, quanto muito devido há maior densidade do chumbo e ao consequente aquecimento este se deforme, tornando-se mais instável, dai até puder criar os chamados cachos, onde se fundem diversos bagos de chumbo, o que não acontece com o aço.
Penso que á aqui uma grande confusão, as diferenças é apenas que o aço é uma liga mais leve que o chumbo não tem a ver com aquecimentos, como exemplo vamos supor que testamos um catrucho nº 8 chumbo em prefuração fura 100 páginas mas se for nº 5 vai furar o triplo, no caso da granalha de aço para obter a prefuração do chumbo nº 8 vai ser nesseçário o nº 6 ou o nº5 para atingir os mesmos resultados tem tambem a desvantagem de o aço não se moldar como acontece com o chumbo no percurso no cano levando a pressões bastante elevadas, espero ter explicado de modo a todos entenderem. |
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Rui Militão Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 6865 Idade : 60 Localização : loures Ocupação : empresario Humor : bom Data de inscrição : 22/01/2011 Pontos : 7109
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 2:16 pm | |
| Silva qual é a sua opinião acerca do agrupamento com o aço é mais fechado ou mais aberto?, quando experimentei vi que com o aço e o mesmo choque a "chumbada" com aço é mais fechada, com o mesmo diâmetro Nº6 e 34gr. |
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A.silva Parceiro
Sexo : Nº. Mensagens : 2001 Idade : 62 Localização : alto alentejo Ocupação : caça Humor : depende da situação Data de inscrição : 22/03/2010 Pontos : 2094
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 2:27 pm | |
| - Rui Militão escreveu:
- Silva qual é a sua opinião acerca do agrupamento com o aço é mais fechado ou mais aberto?, quando experimentei vi que com o aço e o mesmo choque a "chumbada" com aço é mais fechada, com o mesmo diâmetro Nº6 e 34gr.
Não dá para comparar devido á maior parte dos componetes utilizados serem diferentes, mas vai acontecer o mesmo que nos cartuchos de chumbo com uns vai abrir mais outros menos, depende igualmente do carregamento mas jámais se vai conseguir as mesmas prestações que com a liga de chumbo. |
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Avx777 Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 178 Idade : 34 Localização : Mangualde Ocupação : Estudante Humor : ??? Data de inscrição : 17/05/2011 Pontos : 195
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 2:28 pm | |
| O ter de se usar um nº de chumbo menor está relacionado com a temperatura. Granalha de aço em nº 8 ou 9 iria ter um alcance muito pequeno. |
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A.silva Parceiro
Sexo : Nº. Mensagens : 2001 Idade : 62 Localização : alto alentejo Ocupação : caça Humor : depende da situação Data de inscrição : 22/03/2010 Pontos : 2094
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 2:44 pm | |
| [quote="Avx777"]O ter de se usar um nº de chumbo menor está relacionado com a temperatura. Granalha de aço em nº 8 ou 9 iria ter um alcance muito pequeno. [/quote
De todas as indicações que tenho é que não tem a ver com a temperatura mas com a densidade na gramalha de aço tem de se usar um nº maior, dois ou tres numeros para se obter o mesmo resultado que o chumbo quem atire aos tordos com nº8 teria de utilizar em aço o nº 6 atendendo a que leva muito nenos bagos logo os resultados são diferentes. |
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Avx777 Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 178 Idade : 34 Localização : Mangualde Ocupação : Estudante Humor : ??? Data de inscrição : 17/05/2011 Pontos : 195
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 2:51 pm | |
| Sim, a densidade está relacionada uma vez que ao ser pouco denso era facilmente perturbado pelo ar. A temperatura está relacionada mais com a perfuração, quanto mais quente estiver o aço mais facilmente penetra num corpo. Aí entra a capacidade térmica dos materiais, e neste caso o aço como tem uma capacidade térmica maior aquece muito depressa e arrefece muito depressa, daí precisar de uma massa maior para não perder tanto calor (daí ter se diminuír o nº a utilizar com o aço). |
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A.silva Parceiro
Sexo : Nº. Mensagens : 2001 Idade : 62 Localização : alto alentejo Ocupação : caça Humor : depende da situação Data de inscrição : 22/03/2010 Pontos : 2094
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 3:27 pm | |
| - Avx777 escreveu:
- Sim, a densidade está relacionada uma vez que ao ser pouco denso era facilmente perturbado pelo ar. A temperatura está relacionada mais com a perfuração, quanto mais quente estiver o aço mais facilmente penetra num corpo. Aí entra a capacidade térmica dos materiais, e neste caso o aço como tem uma capacidade térmica maior aquece muito depressa e arrefece muito depressa, daí precisar de uma massa maior para não perder tanto calor (daí ter se diminuír o nº a utilizar com o aço).
Não se tem de diminuir o nº tem é de se aumentar o nº ao utilizar-se a granalha de aço. |
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Rui Militão Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 6865 Idade : 60 Localização : loures Ocupação : empresario Humor : bom Data de inscrição : 22/01/2011 Pontos : 7109
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 3:36 pm | |
| diminuir o nº ( 5 em vez de |
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Avx777 Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 178 Idade : 34 Localização : Mangualde Ocupação : Estudante Humor : ??? Data de inscrição : 17/05/2011 Pontos : 195
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 3:45 pm | |
| Sim, tem razão. Aumenta-se o nº de modo a baixar as pressões. |
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A.silva Parceiro
Sexo : Nº. Mensagens : 2001 Idade : 62 Localização : alto alentejo Ocupação : caça Humor : depende da situação Data de inscrição : 22/03/2010 Pontos : 2094
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 3:45 pm | |
| - Rui Militão escreveu:
- diminuir o nº ( 5 em vez de
Ao atirar-se com chumbo nº8 para se obter resultados identicos tem de se utilizar o nº6 em granalha de aço. |
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Avx777 Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 178 Idade : 34 Localização : Mangualde Ocupação : Estudante Humor : ??? Data de inscrição : 17/05/2011 Pontos : 195
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 3:48 pm | |
| [quote="A.silva"] De todas as indicações que tenho é que não tem a ver com a temperatura mas com a densidade na gramalha de aço tem de se usar um nº maior, dois ou tres numeros para se obter o mesmo resultado que o chumbo quem atire aos tordos com nº8 teria de utilizar em aço o nº 6 atendendo a que leva muito nenos bagos logo os resultados são diferentes.[quote="A.silva"]
Mas em termos balísticos diminui-se o nº. Também foi o que o senhor disse aqui. |
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Rui Militão Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 6865 Idade : 60 Localização : loures Ocupação : empresario Humor : bom Data de inscrição : 22/01/2011 Pontos : 7109
| Assunto: Re: chumbo ou aço Qui Abr 12, 2012 4:20 pm | |
| ok |
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| Assunto: Re: chumbo ou aço | |
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