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| Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório | |
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Autor | Mensagem |
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Luis Manuel Batista Membro Experiente
Sexo : Nº. Mensagens : 726 Idade : 58 Localização : Abrantes Ocupação : Administrativo Humor : Conforme o vento Data de inscrição : 28/06/2013 Pontos : 778
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 2:05 pm | |
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| | | João Rodrigues Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 1248 Idade : 53 Localização : Coimbra Ocupação : Diversas Humor : Muito Data de inscrição : 29/07/2010 Pontos : 1337
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 3:57 pm | |
| Amigo Mota, primeiro que tudo, agradeço o envio do documento para todos o podermos ver.
A maior diferença que vi nas 3 propostas do ICNF em termos de calendário das espécies, foi que eles em todas as 3 propostas colocaram a abertura aos patos a 1 de Setembro.
As diferenças que encontrei entre as 3 propostas (podem haver mais mas não descobri mais nenhuma):
Na 1.ª proposta continua-se a caçar no livre nos mesmos moldes da época anterior. Na 2.ª proposta acabam com a caça no livre Na 3.ª proposta continua-se a caçar no livre ao que se caçava na época passada, excepto ao coelho, que passa a ser proibido caçar nos terrenos não ordenados.
Última edição por João Rodrigues em Sex Mar 20, 2015 9:34 pm, editado 2 vez(es) |
| | | AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 4:11 pm | |
| Amigo João só acabam com TL se uma maioria dos caçadores assim o entender, os demais, como é evidente, terão que respeitar essa decisão assim como eu respeito outra contraria a essa.
Acho que desta vez o CV não são as pessoas de gabinete que o aprovam, vai depender de todos nós e assim é que deve de ser, por aqui já houve a decisão de se votar a favor da 2ª proposta aliás, não fazia outro sentido, pois se os caçadores de cá estão inseridos no RO e outra coisa não era de esperar.
A FCC concerteza que nos irá enviar o sufrágio da votação dada por todas as EGs que a ela pertencem, espero que outras OSC façam tambem o mesmo, se tal acontecer publicarei por aqui os resultados. |
| | | AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 4:27 pm | |
| - Rogério escreveu:
- Boa tarde,
Já coloquei o Documento do ICNF no 1º post deste tópico!
É em cima da hora, mas vamos analisar Obrigado pela disponibilidade. |
| | | Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 4:57 pm | |
| Ainda bem que lançaram esse documento, quer dizer que tentam fazer alguma coisa, mas quanto a mim devia ter saído a publico, e quando digo isto não é ser enviado, como foi, não sei se para todas as associações ou só algumas, mas ter sido anexado na página do ICNF para que todos vissem e analisassem com tempo, para posteriormente haver uma opinião generalizada de todos os caçadores e não só de uma ínfima parte. |
| | | Manuel Rendeiro Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 390 Idade : 72 Localização : Amadora Ocupação : Reformado Humor : Só me posso rir... Data de inscrição : 27/11/2012 Pontos : 411
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 6:52 pm | |
| - Rogério escreveu:
- Ainda bem que lançaram esse documento, quer dizer que tentam fazer alguma coisa, mas quanto a mim devia ter saído a publico, e quando digo isto não é ser enviado, como foi, não sei se para todas as associações ou só algumas, mas ter sido anexado na página do ICNF para que todos vissem e analisassem com tempo, para posteriormente haver uma opinião generalizada de todos os caçadores e não só de uma ínfima parte.
uma opinião generalizada de todos os caçadores e não só de uma ínfima parte.[/b] Ano de eleições acabar com o livre! hummm não me parece que isso tenha pés para andar. |
| | | Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 6:55 pm | |
| Nas eleições deste ano essa matéria nem vai contar, digamos que os "canhotos" têm uma grande alavanca |
| | | Tbernardes Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 120 Idade : 43 Localização : Setubal Ocupação : caça&pesca Humor : bom Data de inscrição : 24/07/2013 Pontos : 133
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 7:04 pm | |
| Boa tarde
Julgo, que a lançar-se um documento desta natureza deveria ser possível todos os caçadores que tem carta de caçador valida, votarem, criando-se na pagina do ICNF, algo que fosse possível inserir o numero da carta de caçador, apenas uma vez, de forma a toda a gente votar/opinar e depois de validar a respectiva opinião não seria possível voltar á votação. No entanto o que me parece é que só uma minoria ínfima irá ter acesso a dar opinião sobre o próximo calendário venatório, e ao que parece esse documento apenas foi enviado para algumas entidades/associações de caçadores, acho pouco correcto e pouco ético, pois quem caça no regime livre não terá a mínima hipótese de opinar.
A minha opinião quanto ao calendário venatório para próximas épocas o mesmo deveria ser idêntico, ao das ultimas três épocas, mas voltando a ser possível quem caça no RL caçar também as migratórias, tendo em vista que ainda existe muitos caçadores que não tem hipótese nem disponibilidade socio-económica para se inserirem no RO, numa ZCA ou numa ZCT, e todos nos sabemos que a grande maioria das ZCM são ZCA disfarçadas.
Cumprimentos Tiago Bernardes |
| | | Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 7:06 pm | |
| Parece que andava nos segredo dos Deuses, vá-se lá saber porquê... |
| | | AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sex Mar 20, 2015 10:48 pm | |
| Não façam confusão, estas coisas não são para se debateram nos foruns de caça, é nas respectivas associações de caçadores que devem ser feitas.
É claro que os membros directivos dos clubes/associações são mandatados pelos caçadores e portanto há que os respeitar por qualquer decisão tomada sobre esta e outras questões que nos dizem respeito.
A organização do sector terá forçosamente de passar sempre pelas EG das ZCs, por aqui é que se defendem as espécies cinegéticas e os direitos dos caçadores e nunca directamente fazê-lo pelas OSC. Parece-me que brevemente mais uma vai existir.
Como é evidente, por aqui, podemos e devemos comentar o nosso parecer sobre esta questão que, a mim parece-me pertinente e muito bem concebida, outras idênticas que venham, democratiza-se assim o sector em que já era sem tempo aperceber-nos que é por aqui o caminho, sempre com a participação activa dos caçadores e não "iluminados" que julgam se-lo.
A votação não vai ser assim tão diminuta, quase que afirmava que, com certezas, metade dos caçadores irão votar e vejam que a minha tese é sustentada por + ou - 5500 ZC X mínimo 5 caçadores por cada = 27.500 portanto, é uma questão de estarmos por dentro do problema sabendo como ele se irá desenrolar e depois sim comenta-lo.
Sem trabalho nada feito, olá. |
| | | Manuel Rendeiro Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 390 Idade : 72 Localização : Amadora Ocupação : Reformado Humor : Só me posso rir... Data de inscrição : 27/11/2012 Pontos : 411
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Sáb Mar 21, 2015 10:20 pm | |
| - Tbernardes escreveu:
- Boa tarde
Julgo, que a lançar-se um documento desta natureza deveria ser possível todos os caçadores que tem carta de caçador valida, votarem, criando-se na pagina do ICNF, algo que fosse possível inserir o numero da carta de caçador, apenas uma vez, de forma a toda a gente votar/opinar e depois de validar a respectiva opinião não seria possível voltar á votação. No entanto o que me parece é que só uma minoria ínfima irá ter acesso a dar opinião sobre o próximo calendário venatório, e ao que parece esse documento apenas foi enviado para algumas entidades/associações de caçadores, acho pouco correcto e pouco ético, pois quem caça no regime livre não terá a mínima hipótese de opinar. Cumprimentos Tiago Bernardes Num universo de mais de 100.000 caçadores, mais até, não me parece eticamente correcto que seja um terço ou menos a decidir as alterações ao calendário. Sendo certo que, a "votação" se assim se poderá chamar a esse acto...estará certamente a cargo dos directores "tout court", que nem de perto nem de longe atingem o numero acima aventado. Vamos ter uma decisão tomada pelos "oligarcas" num arremedo de "comité central" onde onde as "bases" que têm algo a dizer,(tem de pagar e não é pouco), são ignoradas ostensivamente. Siga a banda... |
| | | Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Dom Mar 22, 2015 12:05 am | |
| - AHMota escreveu:
Não façam confusão, estas coisas não são para se debateram nos foruns de caça, é nas respectivas associações de caçadores que devem ser feitas.
É claro que os membros directivos dos clubes/associações são mandatados pelos caçadores e portanto há que os respeitar por qualquer decisão tomada sobre esta e outras questões que nos dizem respeito.
A organização do sector terá forçosamente de passar sempre pelas EG das ZCs, por aqui é que se defendem as espécies cinegéticas e os direitos dos caçadores e nunca directamente fazê-lo pelas OSC. Parece-me que brevemente mais uma vai existir.
Como é evidente, por aqui, podemos e devemos comentar o nosso parecer sobre esta questão que, a mim parece-me pertinente e muito bem concebida, outras idênticas que venham, democratiza-se assim o sector em que já era sem tempo aperceber-nos que é por aqui o caminho, sempre com a participação activa dos caçadores e não "iluminados" que julgam se-lo.
A votação não vai ser assim tão diminuta, quase que afirmava que, com certezas, metade dos caçadores irão votar e vejam que a minha tese é sustentada por + ou - 5500 ZC X mínimo 5 caçadores por cada = 27.500 portanto, é uma questão de estarmos por dentro do problema sabendo como ele se irá desenrolar e depois sim comenta-lo.
Sem trabalho nada feito, olá. Caro Mota, sabendo nós que existe organizações de Norte a Sul, explique-me como funciona a Federcaça. As ZC têm que associar a eles ou automaticamente todos ficam associados? |
| | | ondas Novato
Sexo : Nº. Mensagens : 30 Idade : 58 Localização : Figueira da Foz Ocupação : Emprega Fabril Humor : Bom Data de inscrição : 12/02/2011 Pontos : 38
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Dom Mar 22, 2015 3:39 am | |
| Caro Mota, sabendo nós que existe organizações de Norte a Sul, explique-me como funciona a Federcaça. As ZC têm que associar a eles ou automaticamente todos ficam associados?
Federcaça porquê é uma federação de nível 3.
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| | | AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Dom Mar 22, 2015 3:53 pm | |
| - Rogério escreveu:
Caro Mota, sabendo nós que existe organizações de Norte a Sul, explique-me como funciona a Federcaça. As ZC têm que associar a eles ou automaticamente todos ficam associados? A FCC como outras são OSC e como é compreensível, ai o meu "latim", as EG das Zc são terão vantagens em elas estarem inscristas. De qualquer OSC, ninguém é obrigado, é sócio qualquer EG que faz a opção por cada uma delas, nós não somos sócios da Fencaça porque é, quanto nós, aquela que mais cobra e a que menos nos defende, já fomos socios da FPC e da FCC, tambem da FTCAC mas isso é outro assunto, ao mesmo tempo, por causa do valor da quota optamos pela FCC e até ver estamos satisfeitos. Como todos deviam saber as OSC são, ai o meu latim novamente, aquelas que anualmente efectuam AGs e que daí, atraves dos seus membros, EG ZCs, deliberam o que devem reivindicar sobre a tutela do sector da caça que, como todos deviam saber é o MAP. Agora e mais concretamente sobre o CV, há quem não perceba patavina de um "corno" como isto funciona e, só funciona mal, por causa dessa falta de conhecimentos, os caçadores só terão força se estiverem organizados e dentro destas Organizações que começam pelas EG das ZCs e passa pelas OSC onde vamos chegar ao Ministério que, tutela este organismo, mediante o que lá entra delibera, a contento? só não é tanto assim por falta da participação dos caçadores. Dentro destas bases e, sem lirismos "franciscanos", porque alguns só pretendem protagonismo baratos e de uma maneira que satisfaçam apenas o seu ego, "cagando-se" estão para os mais carecidos e, estes é que necessitam de ser ajudados nas varias vertentes que este todo, caça, é possuidor, como as de imos ao encontro das suas necessidades sem nunca prejudicar o que é a fauna cinegética. Por vezes, na duvida, seria muito mais pertinente questionar quem percebe minimamente como isto funciona. Agora cada qual é livre de optar pelo caminho que mais lhe convém mas nunca, não é admissível, prejudicando o global e, por aí ,é que eu fico deveras F................ Há coisas que por aqui são discutidas e muito importantes são, mas o que falta nos debates e até nas discussões é os tais conhecimentos e, sem eles, envereda-se para um caminho que eu considero utópico. Pensam muitos que, o comer umas boas alheiras e um bom salpicão é que é o fundamental para o RO, mas não..... |
| | | AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Dom Mar 22, 2015 4:10 pm | |
| - ondas escreveu:
Caro Mota, sabendo nós que existe organizações de Norte a Sul, explique-me como funciona a Federcaça. As ZC têm que associar a eles ou automaticamente todos ficam associados?
Federcaça porquê é uma federação de nível 3. Meu caro amigo as de nivel 3 são aquelas que estão mais preocupadas connosco, os caçadores, as de nível 1 é outro "negocio" percebe? Concerteza que o amigo deve ter esse conhecimento porque ao interrogar-me?. |
| | | Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Dom Mar 22, 2015 4:11 pm | |
| Era aí que queria chegar. E agora pergunto, será que essas +/- 5500 ZC receberam esse documento? Parece-me que não, pois parece que ninguém ouviu falar. Provavelmente apenas uma minoria recebeu e assim não existe a tal "democracia" ou direitos de igualdade que muitos defendem. Ora se começa mal numa ponta, vai ser muito difícil "endireitar" a partir da outra... Daí eu ter dito que este documento, que visa melhorar, ou não, o sector, devia ter sido colocado a público pelo ICNF, com o objectivo de alcançar o maior numero de caçadores. Uma das ferramentas mais poderosas, senão a mais poderosa no momento, para divulgação de conteúdos é mesmo a Internet. Para haver uma união entre caçadores têm que haver transparência por parte das OSC |
| | | AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Dom Mar 22, 2015 4:24 pm | |
| - Rogério escreveu:
- Era aí que queria chegar. E agora pergunto, será que essas +/- 5500 ZC receberam esse documento?
Parece-me que não, pois parece que ninguém ouviu falar. Provavelmente apenas uma minoria recebeu e assim não existe a tal "democracia" ou direitos de igualdade que muitos defendem. Ora se começa mal numa ponta, vai ser muito difícil "endireitar" a partir da outra... Daí eu ter dito que este documento, que visa melhorar, ou não, o sector, devia ter sido colocado a público pelo ICNF, com o objectivo de alcançar o maior numero de caçadores.
Uma das ferramentas mais poderosas, senão a mais poderosa no momento, para divulgação de conteúdos é mesmo a Internet.
Para haver uma união entre caçadores têm que haver transparência por parte das OSC Isso eu não sei, sei é que a FCC ao enviar-no as propostas o tinha feito para um não sei quanto nº de associados assim estava registado no email.
A transparência passa muito pela participação dos caçadores e que eles tambem sejam transparentes naquilo que é pertinente para o RO, até porque hoje em dia nada bem funciona a nível individual a não ser o "chico-espertismo".
Somos o País que somos mesmo por causa disso, mas pronto não vamos enveredar por aí, ó se não, apelidam-me de politico que, não sou, mas aprecio-a num contexto de valorizar as coisas como a caça como é evidente. |
| | | Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Dom Mar 22, 2015 4:55 pm | |
| António mas como pode haver participação dos caçadores se não chegar a todos? É só onde quero chegar. |
| | | AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Dom Mar 22, 2015 10:32 pm | |
| Parte de um principio que eu estou a falar numa perspectivava direccionada para os caçadores inseridos no RO e estes praticamente todos estão representados pelas EG das suas Associações. É claro que tambem estou a pensar que, como nós fomos avisados, sobre estas propostas dizendo respeito ao CV, outras associações o foram tambem e, se não o foram, o caminho a seguir é apurar responsabilidades e, como devem saber, só organizadamente é que lá chegaremos, ao tecto da pirâmide. A participação não só diz respeito aos destinos e na forma como se deve caçar numa ZC, as questões administrativas e logísticas têm grande, se não a maior, importância para que depois na pratica todo saia a contento de uma maioria, sendo natural as minorias respeitarem. Embora saiba minimamente como estas coisas funcionam, é claro que depois do CV estar aprovado, para os próximos anos, interrogarei a nossa Federação como, e de que forma, decorreu a votação, aonde é já sabemos. Também dizer que, se as coisas não correrem de conformidade com os nossos, dos caçadores, interesses da próxima vez estaremos todos muito mais atentos. NB: interesses; sobre tudo o que nos diz respeito. Pirâmide; MAP, OSC de nível 1, 2 e 3, associações de caçadores, caçadores. Não sei se me esqueço de algo. |
| | | manuel araujo Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 261 Idade : 70 Localização : gaia Ocupação : telecomunicações Humor : bastante Data de inscrição : 21/11/2011 Pontos : 266
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Seg Mar 23, 2015 8:29 am | |
| boas
existe alguma entidade que defenda os interesses dos caçadores por mais variados que sejam?????
não me venham dizer que é a "fencaça" que o faz!!!!
abraço
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| | | Gonçalo Marques Membro Experiente
Sexo : Nº. Mensagens : 765 Idade : 82 Localização : S.Jorge, Arcos de Valdevez Ocupação : Reformado, Caçador Humor : ***** Data de inscrição : 27/10/2013 Pontos : 948
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Seg Mar 23, 2015 2:30 pm | |
| e se abrisse à Turca (Rola-Turca) |
| | | AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Seg Mar 23, 2015 4:27 pm | |
| - manuel araujo escreveu:
boas
existe alguma entidade que defenda os interesses dos caçadores por mais variados que sejam?????
não me venham dizer que é a "fencaça" que o faz!!!!
abraço
Meu caro, os caçadores é que se têm que defender a eles próprios e o sistema, o que é importante, permite-o, e o amigo que é um caçador, portanto..... |
| | | AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Seg Mar 23, 2015 4:29 pm | |
| - Gonçalo Marques escreveu:
- e se abrisse à Turca (Rola-Turca)
Não misture pf, porque isso é outra questão. |
| | | juari Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 6476 Idade : 41 Localização : Ponte de Sor Data de inscrição : 23/03/2011 Pontos : 6886
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Qua Mar 25, 2015 9:12 pm | |
| aqui pela minha zona, já sondei algumas pessoas, e nenhuma associativa tem conhecimento dessa reunião. Certamente vai ser mais uma decisão de meia dúzia, para decidir o futuro de milhares... mas é o que temos |
| | | paulo lion Membro VIP
Sexo : Nº. Mensagens : 4176 Idade : 44 Localização : luxemburgo-viseu Ocupação : trabalhar-caça-carpas Humor : ja tive mais Data de inscrição : 25/09/2011 Pontos : 4240
| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório Qua Mar 25, 2015 10:45 pm | |
| e o problema é se vao dar ouvidos é essa meia duzia de gulosos deixem tar como ta |
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| Assunto: Re: Debate acerca de possiveis melhorias no próximo Calendário Venatório | |
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