Boas pessoal

Como é que é efectuado o desconto do tiro de carabina, a , por exemplo, um javali que vai em corrida...é muito, pouco?? Claro que depende sempre da distancia a que se efectua o tiro, mas estou a referir-me a um javali a 70 ou 80 metros...Nunca efectuei este tipo de tiro a caça e a razão desta minha pergunta é para tentar tirar uma dúvida em relação a uma conversa que tive com um amigo que só caça á maior...

Obrigado a todos...

Então pessoal de caça maior embora lá ajudar o amigo Gil

João o desconto não é só feito consoante a distância, mas também consoante a velocidade a que a peça de caça se desloca.

Não é fácil dizer, não é um dado concreto.

Explica melhor o que queres saber e aí já podemos ajudar mais

Sim Rogério...eu queria mencionar também a velocidade e esqueci-me... mas é dificil saber, a que velocidade vai...ehehhehehh...a questão concreta é que esse meu conhecido diz que a essa distancia, a um javali em corrida ele aponta á ponta do focinho...é assim mesmo???

Ora bem:-por exemplo, um javali que vai com uma
certa velocidade,o tiro tem que ser com o correr da
mão, quando a companha o bicho, se o bicho vem
com mais velocidade,é logico que a mão corre mais depressa,
sendo assim, logo que se passe pelo focinho,é só apertar o gatilho.

Ha muintos caçadores que atiram dando um desconto de 30 ou 40 centimos
ou mais, mas erram, e se acertam, num modo geral o tiro, tem como alvo
a barriga ou os quadris,porquê?, porque param a espingarda na altura do
disparo.

Bem também depende do calibre, se bem a essa distância não será muita diferença, mas nos calibres mais "normais" entre 30 a 40 cm.

É assim... á ponta do focinho acho pouco... é quase 0 desconto.

A essa distância e a correr eu apontava "outro porco" pela frente.

Vou falar um pouco no geral e talvez off-topic, mas no fundo vou responder á questão...

É muito dificil dizer a outra pessoa qual o desconto que nós fazemos para acertar numa peça de caça, seja ela qual for. Nos tordos por exemplo muita gente diz, ah e tal é só apontar ao bico que eles caiem, bem... não é assim tão linear.

Eu utilizo, mais ou menos, uma "regra" e penso que resulta para todas as espécies para tiros na distância de abate, que é apontar outra peça á frente. Ou seja, nos tordos imagino outro tordo á frente e é o meu desconto, nos coelhos, imagino e coelho e é o meu desconto, e para todas as espécies faço mais ou menos isto. Depois há os descontos loucos para grandes distâncias mas esses contam com um nadinha de sorte.

João não querendo desmentir o teu amigo, mas ele a apontar assim não mata um porco a essa distância!

É matematicamente impossivél.

Vou-vos deixar um texto que explica muito...

Citação :

COMO ATIRAR EM MONTARIA

---

Esta é uma pergunta que muitos monteiros
colocarão.

Porque
normalmente as rezes rompem do mato para terra mais ou menos aberta, porque o
tempo de reacção é muito escasso, porque o momento do tiro é apenas um, há
que fazer uma análise das condições em que se tem de atirar para que os resultados
sejam o mais eficazes possível.

O assunto não
assenta em nenhuma técnica específica e vai depender muito das condições físicas
e psicológicas de cada pessoa, no entanto é uma matéria que, se for explorada,
poderá melhorar as atitudes de cada um para atingir os resultados desejados
ou seja, conseguir que a bala vá impactar no local desejado.

Tão pouco esta
matéria constitui uma ciência (e se o fosse nunca seria exacta), mas tão somente
um conjunto de procedimentos que cada um poderá seguir completa ou parcialmente
conforme mais jeito lhe der.

Comecemos então
por descrever algumas situações que funcionam como condicionantes para a forma
como se atira:

A
Arma:


A arma a utilizar em montaria deverá ser uma carabina do
calibre que mais agradar ao seu proprietário, e de qualquer sistema, mas
quanto mais pesada melhor. Porquê? Para evitar a tendência de
"parar" a mão no momento que se puxa o gatilho. Igualmente deverá ser provida
daquilo que se chama um gatilho "directo" ao qual seja possível regular o
curso (normalmente designado por folga) com segurança. As Armas com gatilho de
cabelo são, para este efeito, desaconselhadas. Deverá igualmente ser provida de
miras abertas (as que normalmente vêm de origem na arma) mas em que a alça seja
suficientemente aberta (preferencialmente regulável em altura) para poder ter o
ponto de mira perfeitamente alinhado logo que se mete à cara. Se se utilizar uma
mira óptica esta deve ter um retículo apropriado para Montaria cujos traços
sejam grossos e assim facilmente enquadráveis na imagem do alvo. No caso de ter
que fazer algumas alterações para obter as condições referenciadas e não souber como, será
recomendável recorrer aos serviços de uma armeiro explicando-lhe
pormenorizadamente o que pretende.

Exemplos de Retículos mais utilizados para
atirar em movimento segundo a designação técnica (da Esq. para a Direita) :
Número 4; Número 4 A; Dot. A diferença entre os dois primeiros
está no espaçamento central. Para Montaria melhor o 4 A.

E a Óptica:


Então também deveremos escolher o modelo de mira óptica
mais adequado. E para este efeito recomenda-se igualmente uma mira de ampliações
variáveis de potência baixa/média, como por exemplo 1 - 4 x 24 ou
1,5 - 6 x 42 . 1 - 4 significa mínimo de 1 ampliação (sem ampliação, logo imagem
em tamanho real) e máximo de 4 ampliações (mais do que suficiente para as
distâncias a que se atira em Montaria) e 24 é o diâmetro interno da lente
frontal do óculo (Objectiva), medido em milímetros (sempre). Isto significaria
que um animal que se encontrasse a 100 metros de distância e fosse observado com
a mira em 4 aumentos seria visto como se estivesse apenas a 25 metros. As
ampliações baixas permitem, por outro lado, abarcar um maior campo de visão
através da imagem da mira.

Pelo que acabei de
referir já todos perceberam que a carabina de Montaria deve ser uma (a qual
também poderá servir para caçar de espera) e a carabina para caçar de
aproximação deverá ser outra distinta. No que se refere à segunda oportunamente
se farão as necessárias recomendações.

Sobre as
condições de caça referenciadas no início desta página há que considerar os
facto de as rezes romperem ao limpo quase sempre em situação de grande tensão e
numa velocidade que normalmente anda entre 40 e os 50 km por hora, seja quando
atravessam um aceiro, seja quando nos passam, perseguidas pelos cães, em terreno anexo
ao nosso posto. Isto significa que o animal, na sua corrida irregular e incerta
percorre cerca de 11 metros em 1 segundo (fácil de calcular : 40km = 40 000
metros; 1 Hora = 3 600 segundos; 40 000 : 3 600 = 11,11 metros). Depois o
nosso tempo de reacção - que varia de pessoa para pessoa - anda aproximadamente
entre 1/2 segundo e 3/4 de segundo, isto é o tempo que medeia entre o nosso
cérebro decidir premir o gatilho, passar a informação ao sistema nervoso, este
actuar sobre os músculos, fazer actuar o dedo e o tiro sair (não nos esqueçamos
que ainda temos a considerar o tempo infinitesimal que a bala demora a percorrer
o cano) é de cerca de 3/4 de segundo. Desprezamos o tempo de voo da bala porque,
com velocidades médias dos projecteis na casa dos 800 metros por segundo, este
pode demorar apenas 2 a 4 décimos de segundo a tingir o alvo.

E neste
infinitésimo espaço de tempo (repete-se que é o que medeia entre a decisão e a
saída da bala) - 3/4 de segundo - o nosso animal percorreu (a cerca de 40
km/hora) qualquer coisa como 8 metros. Por isso
frequentemente a bala bate depois do animal já "lá" ter
passado.

O momento de tiro
é outra condicionante importante, porque estando nós em presença de qualquer
atirador responsável consideramos que ele só atira quando o animal se encontra
numa posição favorável - mais de atravessado, com a área vital destapada e já
"entrado" no nosso campo de tiro.

Se somarmos todos
estes pressupostos, diria antes condicionantes, facilmente compreendemos que as
variáveis da nossa equação inicial não só aumentaram como mais difícil se tornou
determinar a sua solução. Verdade é que a prática, a rotina e a habituação à
arma de alguma forma facilitam a nossa actuação.

As imagens que a
seguir apresentamos mostram-nos como se deve então, ou melhor, ONDE se deve então
apontar a veados e javalis (considerando a velocidade referenciada) e às
distâncias máximas de tiro em Montaria e Batida que, para os teóricos europeus
desta matéria, não devem ultrapassar os 50 metros !!!

As silhuetas a
tracejado e à frente de cada animal representam o local onde o corpo deste
estará quando a bala lá chega, partindo do princípio que se aponta sem qualquer
desconto.

O tiro a um
Veado, a galope, atravessando um aceiro quase de salto, implicará sempre um
desconto mais acentuado. Considerando que é necessário "correr" a mão, isto
implica situar visualmente o retículo atrás da imagem do animal, começar a
movimentar a mão acompanhando o seu movimento - sempre em forma rectilínea
- e disparar (puxar o gatilho) quando, visualmente o retículo se encontra cerca
de 1,5 metros á frente do animal. Esta técnica é válida para as distâncias que
rondem os 50 metros ( 40 a 60 metros) e para atiradores que não parem a
mão quando apontam. Se a distância for mais curta então o desconto deverá ser
reduzido proporcionalmente.

O mesmo do
anterior mas agora a metade da distância e mantendo-se todas as condições
mencionadas na imagem anterior. Como facilmente se compreende, apesar do exemplo
apresentado ser o de um corso, o avanço (desconto) deverá agora ser metade do do
exemplo anterior.

No entanto se o
animal se apresentar a trote ou a passo rápido então o avanço deverá ser mínimo
situando o traço vertical do retículo sobre a linha do extremo dianteiro
do peito do animal.

Quando o tiro é
feito sobre javalis, as condições apresentadas alteram-se completamente pelo que
os avanços a observar agora deverão ser mínimos continuando a considerar que o
atirador não pára a mão. Este pormenor deve-se ao facto de o javali ter as patas
bastante mais curtas e ainda porque, normalmente, quando chega a uma aceiro se
pára para escutar eventuais perigos; quando arranca e se destapa, mesmo em fase
de aceleração da corrida, a sua velocidade é sempre mais lenta que a de um
veado. Além disso e mesmo que venha em corrida e perseguido pelos cães a sua
velocidade é sempre inferior à dos cervídeos pelo que os avanços deverão
manter-se inalterados.

Depois destes
pormenores esquemáticos passemos então a algumas imagens reais que comentaremos
no que se refere à distância e provável velocidade dos animais. Nestas, o
circulo branco é o local onde se deve apontar para que, dadas as condições de
cada situação, a bala impacte no local assinalado pelo circulo vermelho. Por
estas imagens podemos ainda perceber porque é que uns retículos são mais
apropriados do que outros para caça de Montaria ou de Batida: aqui temos que ter
um retículo que nos permita ver o máximo do animal e do campo de visão natural,
porque se trata, sempre, de tiros muitos rápidos.

Tiro a um Veado a
galope, até 35 metros de distância. O avanço de verá ser de aproximadamente 1
metro á frente do animal, sempre sem parar a mão.

Tiro a um
Veado a trote, até 35 metros de distância. O avanço neste caso deverá ser apenas
de 25/30 cm á frente do animal, continuando a partir do princípio que não se
pára a mão.

Tiro a um
cervídeo lançado em grande galope, em terreno despejado e até 35 metros de
distância. O avanço deverá ser, no mínimo, de 1 metro. Se entretanto a distância
de tiro aumentar, então o avanço terá que aumentar proporcionalmente.

Tiro a um
cervídeo, a trote ou passo rápido e até 35 metros de distância. O avanço é agora
mínimo, colocando o traço vertical do retículo sobre o bordo dianteiro do peito
do animal. (a mesma referência anterior e acima, para o tiro do javali no
aceiro)

Finalmente e se
atentarmos agora nas duas imagens de tiro sobre javalis, a primeira a galope e
até 40 metros, a segunda em grande corrida e até cerca de 30 metros, poderemos
perceber que os avanços são muito idênticos e não ultrapassam os 20 cm à frente
dele. O que vem reforçar o que foi anteriormente descrito para o tiro sobre este
animal.

Para concluirmos,
resta-me notar ainda uma outra questão: se o atirador estiver bastante habituado
a "correr" a mão então os avanços referenciados para cada situação deverão ser
reduzidos; se por outro lado - como acontece com muitos atiradores - houver a
tendência de parar a mão no momento do tiro então agora os avanços deverão ser
aumentados.

E... só a prática
e experiência poderão corrigir maioritariamente os erros do tiro em movimento.


Estas indicações
mais não pretendem que alertar os atiradores de carabina menos experientes e ao
mesmo tempo proporcionar-lhes uma ferramenta para que se possam aperceber porque
erram e como erram os tiros.

Como forma de
treino mais eficaz o modelo que se recomenda é o de colocar um cartão ou pedaço
de madeira (no qual se desenhou previamente um quadrado negro de 20 cm de lado)
dentro de um pneu de diâmetro médio. Depois escolhemos - num local autorizado ou
numa carreira de tiro - um terreno mediamente declivoso no qual um
companheiro o lança a rodar "ladeira abaixo" colocando-se o atirador
transversalmente à linha de corrida do pneu. Depois e sempre com a máxima
segurança em termos de onde podem as balas perder-se, ensaiar tiro a várias
distâncias (25m, 50m e 75m) considerando sempre os avanços recomendados, que no
caso deste tipo de treino devem ser os que se referenciaram para animais a passo
rápido ou a trote.

AAHHH ... E
repararam que não é por acaso que todas as imagens dos exemplos apresentados
mostram os animais de atravessado???

Porque esta é a
única forma viável de atirar com eficácia para matar e cobrar uma peça de caça
maior. Então - dirão os leitores deste tema - e se o animal não vier de
atravessado??

Neste caso e se
não tiverem consciência de o poder atingir mortalmente então é
preferível não atirar e deixarem o animal seguir em paz. É preferível isso
a deixá-lo ferido no terreno, com poucas ou nenhumas hipóteses de cobro, num
sofrimento atroz que a ninguém aproveita. Enquanto MONTEIROS (e não como
atiradores) é imprescindível ter capacidade de decisão e respeitar os animais e
a Natureza.


Lembrem-se que Grande SENHOR será sempre aquele que respeita e decide
responsavelmente os seus tiros enquanto os restantes ... ...


E antes que me perguntem o que é que eu uso em Montaria,
respondo já: Carabina semi automática BAR, calibre 30.06 com dois carregadores
de 2 munições e um óculo TASCO Titan, 1,5 - 6 X 42 e retículo número
4A, atirando quase sempre (até aos 100 metros) em 2 ampliações em terreno
sujo ou em 3 ampliações em terreno limpo.

E...
Bons Tiros sem falhanços (agora já não têm desculpa...)

apáginadomonteiro

Está muito bem explicado e podem tirar as vossas conclusões

espalhachumbo escreveu:

Bem também depende do calibre, se bem a essa distância não será muita diferença, mas nos calibres mais "normais" entre 30 a 40 cm.

Dependendo do calibre, as velocidades de disparo não devem variar muito, ou mesmo variando, pós contas é quase nula a diferença.

Obrigado Rogério e a todos...excelente explicação...também pensava que era pouco, mas como a velocidade´do disparo é superior, não alimentei muito a conversa, pois como digo nunca fiz este tipo de disparo á caça...mas também não pensava que fosse preciso tanto desconto...mas...sempre a aprender...

A diferença a dar nos descontos a 70 ou 80 metros num porco em corrida rápida, entre uma 7 Rem Magnum ou uma 300W Mag com pontas leves e muito rápidas, e entre uma 9,3 com pontas de 285 grains, é bastante significativa.

Sobre o tal desconto que o amigo do João diz dar, tudo depende da forma como ele atira.

É diferente a percepção da distância de desconto que se deu para quem corre velozmente a mão de trás para a frente e no momento que a arma ultrapassa a peça puxa imediatamente o gatilho, e entre quem leva a arma de forma constante à frente da peça de caça, ou para quem ultrapassa a peça de forma lenta.

Para quem atira da primeira forma, é real a percepção de ter dado apenas um palmo à frente da peça, mas, com as normais fracções de segundo entre a ordem cerebral e o tempo de execução da ordem, quando finalmente o tiro sai já a arma vai mais à frente que o que percepcionámos como o real momento de tiro.

Todos nós conseguimos ter várias percepções diferentes de uma mesma distância de desconto a dar, que só depende da forma como executámos os tiros. Quando mal temos tempo para apontar e corremos a mão muito depressa parece que nem demos desconto e é o tal ouvir de muita gente que garante que "não dá desconto na caça, ou que "atiro em cheio". Quando se atira a uma peça exactamente à mesma velocidade, mas em que a vemos a vir de longe e temos todo o tempo do mundo para apontar, já temos tendência a fazer o acompanhamento de forma lenta, acompanhando de muito longe a peça com os canos à mesma velocidade desta, e no momento do disparo até parece que tivemos que dar não sei quantas vezes mais desconto para se conseguir acertar.

Excelente amigo João Rodrigues... muito bem visto...

eu não dou grande desconto e tenho tendencia de deixar os tiros mais adiantados do que atrasados se for um porco a cerca de 50m em corrida aponto ao focinho se for mais longe adianto mais um bocado se for mais perto atraso isso depois é uma questão de saber fazer contas mas isso já na caça menor funciona assim

Obrigado amigo Bredaaries2

Cada atirador tem uma maneira própria de atirar e só a pratica dita a eficiência, por norma uso uma arma e mira igual a do individuo da citação transcrita atiro com os dois olhos abertos como faço na caça menor nunca tenho aumentos alem do 2x e dependendo da distancia realmente dou algum desconto mas que é intuitivo, gosto dos tiros de risco por isso só em situações de portas mesmo muito sujas cuja visão não vai alem dos 10/20 mts uso projecteis acima dos 180 grains por norma em tiros largos e perto mas com alguma visibilidade uso 150/165 grains e tenho-me dado bem com isso.

Obrigado amigo Carlos...

Excelente Artigo Rogério, ajudou o Gil e a mim tambem, pois tambem tinha essa duvida por esclarecer.

O tiro na caça, seja ele a chumbo ou bala, tem muitas variáveis, daí a importancia de conhecer toda a teoria.

Mas, como em tudo, só a prática somada à teoria poderão dar os desejados resultados.

Correr a mão e atirar como se o fizessemos com uma arma com cartuchos de chumbo dará certamente bons resultados, mas teremos de ter noção da velocidade da peça. Na caça menor fazemos isso naturalmente pois o número de tiros nos dá mais experiencia.

Avaliar em situação de caça o desconto a dar é que é mais complicado e depende muito da experiência e da aptidão de cada um, pois não podemos pensar muito nem fazer cálculos.

Seria interessante termos em Portugal, tal como existe nos USA e noutros paises, campos de tiro com peças em movimento para treinarmos os descontos e nos rotinarmos no tiro.

Isso sim...seria uma mais valia amigo Moura...

Aditamento ao que disse ontem

Como o que disse ontem ao fazer analogia com o tiro de caçadeira pode suscitar alguma confusão, cumpre-me esclarecer que sendo o tiro de carabina mais rápido do que o de caçadeira (e no primeiro ainda temos que considerar o calibre e a ponta, ou seja a velocidade) o desconto será sempre um pouco menor.

Por outro lado, no tiro a chumbo temos a tendência (e é normalmente aconselhado) de fazer um desconto normalmente superior ao necessário, pois tal é compensado pelo alongamento da chumbada, o que não acontece no tiro à bala.

Logo a precisão tem de ser maior e só a experiência a dará.

Como damos poucos tiros na caça maior, daí o interesse em haver campos de tiro com alvos móveis.

Amigo Moura, ai para os seus lados na antiga fabrica da polvora em Corroios?, abriu um campo de tiro que salvo erro já tem alvos móveis.

Amigo Rui

Fui lá o ano passado afinar o meu aimpoint e ainda não tinham. Pode ser que já tenham, não sei.

Ok, li algures numa publicação sobre o assunto mas não posso confirmar.

Amigo Rui Militao

Acabei de ver que o clube de tiro de Corroios tem de facto carreira de tiro com silhuetas metálicas - série de galinhas - porcos ou javalis, perus e carneiros - mas apenas para calibre .22LR.

Para quem tem uma arma destas (eu não tenho) será, mesmo assim, um bom exercício de caça.