| Teste de Cartuchos e Pólvoras | |
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Autor | Mensagem |
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Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 12:20 pm | |
| Bom dia, Ontem foi dia de caça e dia de testes. Depois de andar uns quilometros atrás dos orelhudos, foi hora de começar o "arraial", o Alfenim "dançou" tanto que até inchou o ombro hehehe Este teste foi realizado com cargas pesadas na balança com todo o cuidado para ficar o mais homogêneo possivél e também com algumas marcas de mercado que tinha por casa. Na tabela os que dizem EF são as minhas cargas, os famosos e temperados Especial Fumaça , os outros são marcas de mercado. As velocidade que aparecem na coluna Frigorifico +-5º que dizer que tiveram no frigorífico durante 12 horas e depois foram para o campo numa mala térmica. (Taradice né?) As restante velocidade foram efectuadas à temperatura ambiente, cerca de 20º Nesta tabela temos a Quebra de Rendimento, resultado da média à temperatura ambiente, menos, a média no frio. E temos as Oscilações de Velocidade, diferença entre o tiro mais rápido e o mais lento. Avaliem os resultados e dêem a vossa opinião Abraço |
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Rui Militão Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 6865 Idade : 60 Localização : loures Ocupação : empresario Humor : bom Data de inscrição : 22/01/2011 Pontos : 7109
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 12:28 pm | |
| Conclusão os Especial Fumaça estão muito jeitosos. |
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Gonçalo M. Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 104 Idade : 43 Localização : Torres Novas Ocupação : Escriturário Humor : Alto Data de inscrição : 09/09/2014 Pontos : 119
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 12:35 pm | |
| Essa carga com A1SP em 34 grs está com uma velocidade muito boa, falta saber é como fica o ombro. |
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denis cruz Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 2235 Idade : 71 Localização : Coimbra Ocupação : magistrado Humor : médio Data de inscrição : 30/01/2012 Pontos : 2315
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:02 pm | |
| Pois...surpresa mesmo só esse tiro com 1,7 da D20... Amigo, agora falta um dado que para mim é tão essencial - ou até mais - que alguma oscilação de velocidade...refiro-me à distribuição nas distâncias de tiro útil... fazer um tiro rápido é fácil, agora conjugar velocidade e distribuição nos 35/40 metros, aí é que a "coisa" complica... De toda a forma parabéns...e já agora esse "Fob" Mondial 28, se é o que tenho em mente, pois não tem nada a ver com a carga de origem...o que lá está????? Se alguém estiver interessado na "receita" é só dizer..... |
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João Rodrigues Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 1248 Idade : 53 Localização : Coimbra Ocupação : Diversas Humor : Muito Data de inscrição : 29/07/2010 Pontos : 1337
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:16 pm | |
| - Gonçalo M. escreveu:
- Essa carga com A1SP em 34 grs está com uma velocidade muito boa, falta saber é como fica o ombro.
Utilizei essa receita aos pombos na época passada, e apesar de rápidos e contundentes, e a chumbar bem, fiquei admirado com a relativa suavidade dos tiros, como comparação usei alguns outros tipos de cartuchos de 34 gramas que eram mais lentos e batiam muito mais. Rogério, a MB parece não gostar muito de frio. Os EF MB 1,75 32gramas têm uma perda de rendimento bastante acentuada com o frio, perdendo em média 50 e poucos metros por segundo baixando apenas 15º à temperatura, de 20ºC para 5ºC do teste. Imagino qual o resultado se estivessem a temperaturas já negativas, ou até a -7ºC como já apanhei algumas vezes nos tordos. Vai de encontro à opinião que já tinha desse tipo de cargas comerciais com 1,75 de MB em 32 gramas de chumbo. Já há muitos anos que deixei de usar MB, porque aos pássaros (tordos) com cartuchos semelhantes aos EF MB 1,75gr, quando o frio apertava era só cuspidelas de pólvora para os olhos e restos de pólvora por queimar por todo o lado, mecanismos incluídos, e os tiros pela manhã eram umas arrastadeiras, era preciso dar muito desconto no início do dia, sendo quase preciso atirar para lá de "amanhã para matar hoje". A maioria dos cartuchos comerciais vêm carregados por baixo ou de acordo com os valores recomendados nas tabelas por causa das normas CIP, porque os cartuchos têm que ser seguros para as armas "mais velhas" (prova ordinária a 850 bar), e não se consegue com eles tirar o total partido das armas mais recentes aprovadas pela prova superior, as tais que aguentam pelo menos 1200 bares (já as há aprovadas a bem mais), e que podiam perfeitamente levar umas "brocas" de maiores performances...
Última edição por João Rodrigues em Seg Out 06, 2014 10:35 pm, editado 2 vez(es) |
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Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:27 pm | |
| - Rui Militão escreveu:
- Conclusão os Especial Fumaça estão muito jeitosos.
Não estão mesmo nada maus |
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Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:28 pm | |
| - Gonçalo M. escreveu:
- Essa carga com A1SP em 34 grs está com uma velocidade muito boa, falta saber é como fica o ombro.
Gonçalo como disse o João, são bastante suaves e eficazes |
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Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:30 pm | |
| - denis cruz escreveu:
- Pois...surpresa mesmo só esse tiro com 1,7 da D20...
Amigo, agora falta um dado que para mim é tão essencial - ou até mais - que alguma oscilação de velocidade...refiro-me à distribuição nas distâncias de tiro útil... fazer um tiro rápido é fácil, agora conjugar velocidade e distribuição nos 35/40 metros, aí é que a "coisa" complica... De toda a forma parabéns...e já agora esse "Fob" Mondial 28, se é o que tenho em mente, pois não tem nada a ver com a carga de origem...o que lá está????? Se alguém estiver interessado na "receita" é só dizer..... Denis, sim é uma surpresa. Depois de tudo o que diziam por aí, afinal a quebra de rendimento da D20 é reduzida. Sei que o teste a sério têm que ser feito no Inverno, mas neste passou com distinção. A próxima fase é mesmo testar na chapa, no domingo haverá mais arraial e com a A1 à mistura |
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Hélio Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 2430 Idade : 44 Localização : Leiria Ocupação : _ Humor : :) Data de inscrição : 16/02/2009 Pontos : 2565
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:34 pm | |
| Para já ainda não analisei bem a pormenor este teste mas de uma forma rápida posso dizer que:
Estranhei a pequena quebra da D20 e da CM32 (que não corresponde à minha experiência prática) mas que em nada invalida o que obtiveste.
Atenção à velocidade acima dos 415 m/s pelos livros que não é vantajoso para a balística do tiro a chumbo. De qualquer modo os 420 m/s agora estarão abaixo dos 415 m/s no inverno.
Parece-me que tens aí um belo tiro com a AS. Deve estar um mimo desde que chumbe bem. |
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denis cruz Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 2235 Idade : 71 Localização : Coimbra Ocupação : magistrado Humor : médio Data de inscrição : 30/01/2012 Pontos : 2315
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:36 pm | |
| - Rogério escreveu:
Denis, sim é uma surpresa. Depois de tudo o que diziam por aí, afinal a quebra de rendimento da D20 é reduzida. Sei que o teste a sério têm que ser feito no Inverno, mas neste passou com distinção. A próxima fase é mesmo testar na chapa, no domingo haverá mais arraial e com a A1 à mistura Ora bem....sempre quero ver no que isso vai dar...mas com temperaturas destas (na ordem dos 20 graus) vai ser difícil bater a carga da A1 com 1,68.... |
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Hélio Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 2430 Idade : 44 Localização : Leiria Ocupação : _ Humor : :) Data de inscrição : 16/02/2009 Pontos : 2565
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:37 pm | |
| Quero ver é tiros com a A1 normal para 32g. Vê se consegues fazer uns testes senão manda-me a tua morada para ver se te faço chegar aí umas amostras. |
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Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:43 pm | |
| - João Rodrigues escreveu:
- Utilizei essa receita aos pombos na época passada, e apesar de rápidos e contundentes, e a chumbar bem, fiquei admirado com a relativa suavidade dos tiros, como comparação usei alguns outros tipos de cartuchos de 34 gramas que eram mais lentos e batiam muito mais.
Rogério, a MB parece não gostar muito de frio. Os EF MB 1,75 32gramas, têm uma perda de rendimento bastante acentuada com o frio, perdendo em média 50 e poucos metros por segundo baixando apenas 15º à temperatura, de 20ºC para 5ºC do teste. Imagino qual o resultado se estivessem a temperaturas já negativas, ou até a -7ºC como já apanhei algumas vezes nos tordos.
Vai de encontro à opinião que já tinha desse tipo de cargas. Já há muitos anos que deixei de usar MB, porque aos pássaros (tordos), quando o frio apertava era só cuspidelas de pólvora para os olhos e restos de pólvora por queimar por todo o lado, mecanismos incluídos, e os tiros pela manhã eram umas arrastadeiras, era preciso dar muito desconto no início do dia, sendo quase preciso atirar para lá de "amanhã para matar hoje". João a A1SP está aprovadíssima!!! A PSB2 que utilizava nas 34g é muito boa no Verão, excelente chumbada, mas no Inverno fica um pouco aquém, a A1SP pelo que vejo têm menos quebras. A MB ainda não sei bem como a vou gastar, mas vai ser com um mínimo de 1,85, isto porque com 1,90 sente-se no ombro. E assim que gastar a que tenho nunca mais quero ouvir falar dela, porra que dá trabalho a carregar!!! Viste o que te tinhas dito da AS. Existe diferença entre uma pólvora antiga e a que existe actualmente no mercado. Têm uma quebra indêntica, mas a nova dá muito mais rendimento, mesmo no frio anda acima dos 400m/s e quando ela anda nestes valores a distribuição é excelente O que me dizes da D20? Fiquei surpreendido. Domingo já a vou testar na chapa e se estiver como eu penso, está ali um tirão! Abraço |
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denis cruz Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 2235 Idade : 71 Localização : Coimbra Ocupação : magistrado Humor : médio Data de inscrição : 30/01/2012 Pontos : 2315
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:44 pm | |
| - Hélio escreveu:
- Quero ver é tiros com a A1 normal para 32g. Vê se consegues fazer uns testes senão manda-me a tua morada para ver se te faço chegar aí umas amostras.
Amigo, "A1 normal para 32g." é do que tenho vindo a falar...e por aquilo que sei o Rogério já terá por lá cargas e pólvora dessa que dá para fazer uns testezitos.... |
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João Rodrigues Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 1248 Idade : 53 Localização : Coimbra Ocupação : Diversas Humor : Muito Data de inscrição : 29/07/2010 Pontos : 1337
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:47 pm | |
| Pelo que tenho apreciado, a D20, a A1 e a A1SP, estão diferentes do que eram há uns anos atrás. As pólvoras devem ter sido actualizadas/melhoradas, porque utilizando as mesmas doses que se usavam antigamente, com as actuais os resultados/comportamento são diferentes.
Há uns dias ensaiei A1 com 1,80gr com 34 gramas de chumbo, CX2000, bucha Diamante 18. O cartucho não está muito rijo e chumba bem, e está um tiro rápido.
Há uns 15 anos, com o mesmo fulminante CX2000 e a mesma bucha Diamante 18, e a "mesma" A1, com 1,60gr de pólvora e 34 de chumbo já era um tiro rijo, e com 1,65 a 1,70gr e as mesmas 34 gramas de chumbo rebentava a cabeça a qualquer um em dias um pouco mais quentes. Um exemplo que conhecem do "antigamente" com esta receita, o rijo VIT 34 da Melior utilizava esta segunda receita com dose mais moderada (variavam a dose entre 1,60 a 1,70gr consoante comprados no verão ou no inverno), e meus amigos, batia o dobro dos que ando a utilizar agora com 1,80gr de A1. |
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João Rodrigues Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 1248 Idade : 53 Localização : Coimbra Ocupação : Diversas Humor : Muito Data de inscrição : 29/07/2010 Pontos : 1337
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:48 pm | |
| Rogério, a A1 que tens tem data de fabrico já de 2014, ou é de lotes anteriores? |
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Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:52 pm | |
| - Hélio escreveu:
- Para já ainda não analisei bem a pormenor este teste mas de uma forma rápida posso dizer que:
Estranhei a pequena quebra da D20 e da CM32 (que não corresponde à minha experiência prática) mas que em nada invalida o que obtiveste.
Atenção à velocidade acima dos 415 m/s pelos livros que não é vantajoso para a balística do tiro a chumbo. De qualquer modo os 420 m/s agora estarão abaixo dos 415 m/s no inverno.
Parece-me que tens aí um belo tiro com a AS. Deve estar um mimo desde que chumbe bem. Olá Hélio, pois fiquei surpreso. O teste vale o que vale, mas esse foi o resultado. Olha não sei se te lembras mas no ano passado quando testamos a CSB3 acabada de sair do gelo foi a que teve menos quebra. Sei que esta é pra 30g e a CM deve ser CSB1... Quanto às velocidades Os meus tiros são quase todos a pensar no Inverno, até Novembro dou 50 tiros... Assim que chegar o frio estão no ponto. A AS já está aprumadinha desde o ano passado, está um tiro muito bom |
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Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:53 pm | |
| - Hélio escreveu:
- Quero ver é tiros com a A1 normal para 32g. Vê se consegues fazer uns testes senão manda-me a tua morada para ver se te faço chegar aí umas amostras.
Hélio chegou hoje a A1 às minhas mãos, Domingo já vai haver testes Obrigado DC |
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Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 10:56 pm | |
| - João Rodrigues escreveu:
- Rogério, a A1 que tens tem data de fabrico já de 2014, ou é de lotes anteriores?
João a data não sei, mas deve ser deste ano |
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Rogério Fundador
Sexo : Nº. Mensagens : 6952 Idade : 43 Localização : Bencatel, Vila Viçosa - Alentejo Ocupação : Disponível Humor : algum ;) Data de inscrição : 12/06/2008 Pontos : 7756
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 11:02 pm | |
| Já agora, vejam as velocidades do Rio Royal 34... É a segunda vez que os testo o resultado repetiu-se... Ou misturam os lotes ou algo se passa, porque as velocidades não são homogeneas! Aqui à dois anos os Rio20 traziam as buchas encostadas na pólvora... bem Rio é para os peixes e não para a caça |
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Hélio Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 2430 Idade : 44 Localização : Leiria Ocupação : _ Humor : :) Data de inscrição : 16/02/2009 Pontos : 2565
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 11:07 pm | |
| Pena ser longe e não dar para acompanhar os testes. Tinha gosto nisso. Fico a aguardar pelos novos testes.
Se o teste não for exaustivo volta a testar a D20 sff.
Tenho aqui no meu apontamento que a Sulbeja em chumbo 6 carrega os Premier com a D20 com 1,67 para 31,47g de chumbo. |
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Hélio Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 2430 Idade : 44 Localização : Leiria Ocupação : _ Humor : :) Data de inscrição : 16/02/2009 Pontos : 2565
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 11:08 pm | |
| - Rogério escreveu:
- ... bem Rio é para os peixes e não para a caça
Hahahahah humor em alta. Eu também não me ajeito com eles mas tenho amigos que os usam e tem excelentes resultados. |
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denis cruz Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 2235 Idade : 71 Localização : Coimbra Ocupação : magistrado Humor : médio Data de inscrição : 30/01/2012 Pontos : 2315
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 11:09 pm | |
| - Rogério escreveu:
- Já agora, vejam as velocidades do Rio Royal 34...
É a segunda vez que os testo o resultado repetiu-se... Ou misturam os lotes ou algo se passa, porque as velocidades não são homogeneas!
Aqui à dois anos os Rio20 traziam as buchas encostadas na pólvora... bem Rio é para os peixes e não para a caça UI, ui, amigo....então e pelo que diz "metem água" a valer....mas agora fora de brincadeira: em 28 grs, o RIO50 está um dos melhores tiros do mercado.... |
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Hélio Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 2430 Idade : 44 Localização : Leiria Ocupação : _ Humor : :) Data de inscrição : 16/02/2009 Pontos : 2565
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 11:10 pm | |
| Amigo denis e eu não "atino" nada com esse tiro. Em 28g até agora tirando a AS, psb5 e a Vihtavuori pouco me tem convencido mas a carga tem muita influência.
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Hélio Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 2430 Idade : 44 Localização : Leiria Ocupação : _ Humor : :) Data de inscrição : 16/02/2009 Pontos : 2565
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 11:11 pm | |
| Por falar em vihtavuori...
Rogério faltam aí uns testes também com a dita. rsrsrsr
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denis cruz Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 2235 Idade : 71 Localização : Coimbra Ocupação : magistrado Humor : médio Data de inscrição : 30/01/2012 Pontos : 2315
| Assunto: Re: Teste de Cartuchos e Pólvoras Seg Out 06, 2014 11:15 pm | |
| - Hélio escreveu:
- Amigo denis e eu não "atino" nada com esse tiro. Em 28g até agora tirando a AS, psb5 e a Vihtavuori pouco me tem convencido mas a carga tem muita influência.
Amigo, pois nas cargas é que está a diferença... Só tenho pena é do "stock" que tinha de Rio50 estar no fim e não conseguir mais iguais e ao preço destes, caso contrário.... |
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