o sr jacinto amaro e companhia todos os anos faz aberturas em sitios diferentes e em territorio do estado e preciso fazer desbastes e preciso matar ali porque esta a dinificar a agricultura é o que alegam em sua defesa.eles sao os protectores na fauna cinegetica.isso e tudo tretas e os parvos nos fazemos lhe a vontade todos os anos com as quotas na ssociaçao as licenças e afins e ele todos os anos no bem bom.

Ai esse anoRmal do Amaro e o pior...anda de papo feito, caça onde quer, nao paga, enche a bucha todas as semanas e nos agarrados ao ferro a palmilhar quilomentros a fio sem ver uma peça de caça! Enfim nem quero tar a alargar senao ja nao saia daqui...como se costuma dizer, "deixa-os pousar" que logo caem!

e ixo amigo mota eles adem qurer socios e nao terem quem lhes page as viaturas as casas de alto luxo a chacina que eles fazem porque eles nao matam eles chacinam tudo eu na reserva onde caço tenho mais terras sozinho do que gerentes da reserva todos juntos e tenho de pagar a uns gulosos que nao conheço de lado nenhum para caçar nakilo que e meu nos coelhos e perdizes que comem nakilo que e meu.isto sim senhora e um roubo autorizado

[quote="aderito"]e ixo amigo mota eles adem qurer socios e nao terem quem lhes page as viaturas as casas de alto luxo a chacina que eles fazem porque eles nao matam eles chacinam tudo eu na reserva onde caço tenho mais terras sozinho do que gerentes da reserva todos juntos e tenho de pagar a uns gulosos que nao conheço de lado nenhum para caçar nakilo que e meu nos coelhos e perdizes que comem nakilo que e meu.isto sim senhora e um roubo autorizado [/quote]

Esta questão interessa-me porque é pertinente, já agora amigo Aderito é numa ZCA, ou numa ZCM que tem os seus terrenos??, é que me está a meter confusão isso aconter assim tão simplex.

joão gil escreveu:

O mais grave disto tudo foi que os milhões de contos(contos, não aéreos) que a caça gerava todos os anos, nunca foi canalizado, nem mais ou menos, para onde deveria ter ido...se assim fosse, se se tivesse investido mais em fiscalização,mais no repovoamento das espécies cinegéticas, podiam muito bem continuar as reservas do Estado...digo e continuo a dizer...quando eram só as reserva do Estado, nunca me faltou caça para me entreter, embora o principal fosse o convivio... os unicos ajuntamentos que por vezes existiam eram quando havia noticias de pombos, numa determinada dormida...mas só ia para o ajuntamento quem queria, pois não faltavam excelentes sitios para caçar...na geral, de vez em quando lá se cruzava uma linha...normalissimo...também existiam outros factores que muito contribuiam para o fomento da caça...a AGRICULTURA, infelizmente quase inexistente no meu querido Alentejo...fiquei embasbacado quando vi uma noticia em que durante o ano passado importamos 98% dos cereais que consumimos...e a padaria de Portugal...ás moscas...

João, o dinheiro das licenças de caça é empregue no setor da caça, talvez não seja diretamente naquilo que gostavas que fosse, mas olha que o ministerio que superentende a caça tem muito onde gastar o dinheiro, já imaginas-te quantos funcionarios estatais há a trabalhar em prol do setor, mal óu bem é outra questão, e quanto é que custa ao estado todo esse funcionalismo publico??

Sabes uma coisa e esta é real, quando o cobertor é curto tapando a cabeça destapam-se os pés, e vice versa, com isto, acredita que é mesmo assim a minha maneira de ser, não estou nada, mas mesmo nada a defender vigaristas e ladrões, mas não sou parvo porque have-los eu sei que os há.

Já alguma vez te interrogas-te sobre quem não amanha as terras que ao faze-lo perde dinheiro, a competividade dentro de uma economia de mercado é bastante complexa e para nós não é assim tão facil entende-la.

Acho que teremos que ser mais racionais nas tomadas de posição sobre qualquer tema que se levante, e bem, por aqui no forum, acho que dava-mos um bom exemplo.

Mota escreveu:

Ai esse anoRmal do Amaro e o pior...anda de papo feito, caça onde quer, nao paga, enche a bucha todas as semanas e nos agarrados ao ferro a palmilhar quilomentros a fio sem ver uma peça de caça! Enfim nem quero tar a alargar senao ja nao saia daqui...como se costuma dizer, "deixa-os pousar" que logo caem!

Eu tambem concordo, amigo Mota, com a saida do Jacinto Amaro do dirigismo da Fencaça.

Mas olha vás esperar sentado que eles "poisem" tá bem, essa gente não se abate só com umas "bocas" é preciso mais e muito mais e só organizados o conseguiremos, é claro que sou eu a pensar assim.
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Bons dias. Eu mantenho a opinião ( Já aqui expressa em tempos ) de que uma das soluções passaria por dois tipos de licenças de caça. Uma para o regime ordenado e outra para o " livre ", sem hipótese ( legal ) de umas das partes " visitar " a outra. Óbviamente que no que às turisticas diz respeito iriam ambos os detentores caso lhes fosse agradável ou possível. Mas reconheço ser hoje em dia, com tanto terreno ordenado, e, não discuto, se bem se mal, tal solução quase irreal. Se algum terreno livre resta em que o seu espaço é cultivado ou amanhado, decerto teriamos que arranjar uma forma de compensar as pessoas que os tratam de alguma caça que deles conseguisse-mos trazer, porque entendo também, ser hoje em dia a caça um produto da terra que tem de comer e beber. Foi este espírito que presidiu à criação das associativas e municipais para que quem estivesse nestas deixasse em paz os outros dos terrenos livres mas o que se vê é precisamente o contrário porque, entre outras razões, cada ano se cultiva menos o clima não ajuda e as pessoas fartam-se de reclamar com os gestores de tais zonas por constatarem que pagam e não obtem retorno. Falo da caça menor. A maior, onde existe, pouca da outra escapa. A bicharada destrói as criações. Estamos aparentemente no final de um ciclo cinegético. Sinceramente não vejo soluções que agradem a nós todos. Porém uma solução será a tal licença exclusiva," Terreno ordenado / não ordenado" e depois veremos! Não esquecer que haveria que exigir que cada concelho apenas tivesse 50% do seu terreno com aptidão cinegética ordenado. Fiscalização a cargo das autoridades existentes G.N.R; P.S.P e outras não pagas pelos caçadores directamente afim de evitar as corrupções actuais.

Cumprimentos a todos

Boas a todos

Mota...sei que nós, ao aderir-mos á comunidade europeia, abdicámos da agricultura e das pescas (uma pouca vergonha, num país como o nosso), que se pagaram milhões para se deixar de cultivar os campos e logo aí...a caça pagou por tabela...mas eu, nestas questões de associativas, fico logo com um pé meio atrás...de certeza que existem no nosso País bons exemplos de gestão associativa...o meu problema é que eu assisti ao vivo e a cores á criação de algumas, no baixo Alentejo e reparei como funcionavam, como faziam os repovoamentos, as admissões de associados, etc...devia ter perto de 20 anos e juntamente com alguns caçarretas aqui da zona, entregamos uma petição, no ministério das florestas, a propor que quem caçava em associativas, não devia de caçar no livre, pois na maior parte das vezes, o que faziam era empurrar a caça para os seus "coutos"...lembro-me que juntámos duzentas e tal assinaturas...ehehehehehe...não havia internet...agora era mais fácil...olha que não é fácil, na força da idade, com uma paixão enorme pela caça, vermos serem-nos tirados terrenos e mais grave de tudo...não nos darem hipoteses de participar no..."associativismo"...Tive o previlégio de caçar no livre, em todo o seu explendor e agora...adapto-me... conforme os aéreos deixam...mas não sou irracional nas minhas opiniões...ehehehehehe...

João, eu não quero ir por aí, assim só dá conflitualidade e divisão entre os caçadores, porque se ouvires a outra parte ela dirá que a caça que se matava no livre era alimentada a custa de quem pagava na ZCA...... o tu cá tu lá só reflete desorganização e eu pretendo o oposto e aliás isso é passado o futuro é já aí.

Quando falei em sermos racionais era na tentativa de aconselhar para não se entrar em conflitualidades entre os foristas, nada de considera-los irracionais, tás ouvir.

Caro Pintor Lopes.

A opção de 50% 50% nunca pode ser viavel pela simples razão que tudo depende dos caçadores, como sabe os varios Tipos de ZCs estão instaladas no territorio cinegetico nacional são por vontade deles, portanto resumindo...... o pouco livre que ainda existe representará uma % minima, sem expressão, de caçadores que ainda têem ilusões.

Tou a ouvir...ehehehhe...mas Mota...eu estava a referir-me no livre, só das reservas do Estado...que é o que eu considero "o livre"...depois disso...bem...talvez "quintais livres" Conheces-me e sabes que não sou de alimentar polémicas e muito menos de pretender criar divisões...longe disso...mas tenho uma mágoa antiga em relação ás zca...que já deveria ter sarado...e quando tocam na ferida...ehehehehe...mas isto passa...desculpem este áparte e continuem o debate

joão gil escreveu:

Tou a ouvir...ehehehhe...mas Mota...eu estava a referir-me no livre, só das reservas do Estado...que é o que eu considero "o livre"...depois disso...bem...talvez "quintais livres" Conheces-me e sabes que não sou de alimentar polémicas e muito menos de pretender criar divisões...longe disso...mas tenho uma mágoa antiga em relação ás zca...que já deveria ter sarado...e quando tocam na ferida...ehehehehe...mas isto passa...desculpem este áparte e continuem o debate

Eu sei disso, tambem passei por lá.

De resto.

Ora bem...eu quando defendi a solução de duas licenças sendo uma para os utentes do livre e os outra para os caçadores do regime ordenado, dei a entender que haverá a rever alguns conceitos e entre esses seria a abolição de várias municipais e associativas que mais não são do que o terreno livre no seu mais genuino aspecto simplesmente ocupado (é o termo ) por meia dúzia de senhores que se aproveitaram da oportunidade. Nada plantam, nada cultivam, nada cuidam e ainda se acham com direitos semelhantes aos outros os tais, os assim e assado, do livre. Ressalvo aquelas em que de facto ( ou de fato ) existe uma gestão criteriosa mas, por raras, são a tal excepção que confirma a regra. Não defendo o fim do regime ordenado defendo sim o fim dos esquemas a que em muito desse terreno se pratica e que o João Gil já referiu e bem. Até porque o fim do regime ordenado seria o pior que podia acontecer a nós todos porque o real e sério aproveitamento cinegético desses espaços sempre " dá " caça para os adjacentes em regra " mal ordenados " " falsos " mas com placas. Lembro-me do erro que foi em 1974 / 75 acabarem os coutos totalmente, os verdadeiros que produziam riqueza de caça para tudo ao redor fossem aramados ou livre. E muito se assemelham aos tais aramados de então algumas destas associativas e municipais de hoje! Um esbulho aos verdadeiros caçadores. O que eu sofri ao ver ocupados vários hectares por aramados constituidos quase sempre ao redor dos tais coutos apenas e só pela ganância de uns quantos. Pelo andar que de momento o nosso desporto leva parece-me que estou a ouvir o " ou tempo volta para trás ". Em cada aldeia onde ia o desconforto era visivel nas pessoas bem como o ódio ao regime dos aramados e afins, tal como hoje. Mas atenção. Estamos só a debater o tema CAÇA que nos é tão grato.

Cumprimentos

O amigo Lopes mencionou uma coisa que o meu pai muito me fala...o fim dos coutos privados após Abril de 74...segundo me diz eram verdadeiros santuarios de caça, que produziam caça para todas as zonas em seu redor...o seu fim também foi uma verdadeira machadada na caça...ele fala-me num grupo que tinha muitos coutos, se não estou em erro a "Torralta"...fala-me inclusivé que eram guardados por homens armados, com ordem para...disparar...

amigo mota os meus terrenos estao inseridos numa associativa.quando comprei os terrenos isto ja estava reservado e o ano passado fui expor a minha situaçao aos dirigentes da associativa e eles pediram me 500 euros de joia quando eu sei que a maioria dos donos doa terrenos a mair parte nao pagou 1 centimo por joia nenhuma.e claro que eu disse que nao pagava nem pago e ainda por cima tiveram o descaramento de vierem ter comigo para assinar os papeis como autorizo a caça nos meus terrenos a minha resposta claro que foi nao assino e vao tirar as placas todas dos meus terrenos se nao as tirarem tiro as eu.

aderito escreveu:

amigo mota os meus terrenos estao inseridos numa associativa.quando comprei os terrenos isto ja estava reservado e o ano passado fui expor a minha situaçao aos dirigentes da associativa e eles pediram me 500 euros de joia quando eu sei que a maioria dos donos doa terrenos a mair parte nao pagou 1 centimo por joia nenhuma.e claro que eu disse que nao pagava nem pago e ainda por cima tiveram o descaramento de vierem ter comigo para assinar os papeis como autorizo a caça nos meus terrenos a minha resposta claro que foi nao assino e vao tirar as placas todas dos meus terrenos se nao as tirarem tiro as eu.

Não sabia que no seculo xxi ainda há casos assim.

Está no seu direito amigo Antero, aliás tem todo o direito de exigir ,não assinando os acordos, que retirem as placas ou contornem com elas os seus terrenos ficando estes como um enclave.

Boa sorte.

esta reserva esta muito mal gerida dentro de muitas outras o principal problema é que ja lá estão a tempo demais e mais uma vez os caçadores consentem.

aderito escreveu:

esta reserva esta muito mal gerida dentro de muitas outras o principal problema é que ja lá estão a tempo demais e mais uma vez os caçadores consentem.

Ninguem quer ter chatices amigo Antero, é muito bom estar de fora e de vez em quando mandando umas "atordoadas" que outros é que o são......

Isto ta bonito ta. Nem naquilo que é nosso mandamos

juari escreveu:

Isto ta bonito ta. Nem naquilo que é nosso mandamos

Amigo Juari.

No meu caso ainda sou eu que mando nos meus terrenos, poucos, como é evidente pagando a renda (IMSI) senão são ipotecados e passa o Estado a mandar mais do que eu.

Agora, não importo mesmo nada que o pessoal, até mesmo os caçadores esses bandidos e malfeitores passem e cacem neles, é claro que sem estragar senão

Boa Noite, estamos nós aqui discutir como devia ser a caça, e os nossos governantes já nos prepararam mais uma cilada, para acabar com mais uns quantos caçadores... acabei de ler na revista "caça & cães de caça" de Abril, quem não guardar licenças e seguros de caça, tem de fazer curso de actualização, de 10 em 10 anos para renovar a licença de uso e porte de arma, isto está cada vez melhor! porque é que não proíbem tudo duma vez!

Sim amigo Mota. Não digo ocontrario. So comentei pelo post do amigo Aderito. Tem os terrenos e não pode la caçar. Por isso disse que nem naqilo que é nosso mandamos, e quanto a esses bandidos malfeitores, se forem como nos é tudo malta porreira .

Cumpts

AHMota escreveu:

Não sabia que no seculo xxi ainda há casos assim.

Está no seu direito amigo Antero, aliás tem todo o direito de exigir ,não assinando os acordos, que retirem as placas ou contornem com elas os seus terrenos ficando estes como um enclave.

Boa sorte.

Pois é meus amigos, acreditem que na caça hoje em dia NÃO MANDAMOS BEM NAQUILO QUE É NOSSO.
Sou possuidor de uns terrenos com 14hectares de olival dentro de uma associativa que são sem dúvida a melhor entrada de Tordos da zona, a 300-400 metros do Guadiana e sendo o primeiro olival de passagem para a comida, como não lhes cedi os terrenos espataram placas de enclave de um dia para o outro.
Na lei diz, que terrenos com menos de 50hectares podem ser colocados em enclave sem consentimento do dono. Afinal, quem tiver menos de 50hectares de terra xuxa na 5º pata do cavalo, é? Onde está afinal o respeito por proprietarios e aquilo que é nosso, que pagamos contribuições e afins?

Pois é...fala-se de 50hectares que por norma acham um terreno pequeno para se exercer a sua caça mas não o é, e sendo olival dá para se caçar bastante bem aos Tordos, mas por outro lado, pode-se formar ZCT com 50hectares para se poder caçar a só 1 espécie cingetica...meus amigos, isto está do mais rico e belo (parafraseando um amigo meu)...é so Jogadas para abarbatar tudo.

infelismente amigo speeds e isso que se passa no nosso pais quanto mais teem mais querem mas para mal dos seus pecados isto esta a dar uma volta de 360 graus e se isto continuar assim esse ordenamento a que eles chamam ordenamento vai todo por agua abaixo.isso de irem para turisticas a matarem as carrinhas cheias de caça acabam.

amigo mota eu tambem pago o imi dos meus terrenos senao fico sem eles como e claro e eu nao dou atardoadas porque estou de fora o que tenho a dizer digo na cara das pessoas sem qualquer ressentimento.
agora custa me ver uma associativa como a da minha zona estar na situaçao que esta poque isto esta degrandante.os dirigentes da minha resrva ja estao a frente dakilo a 10 anos e nao deixam ir para la mais ninguem alguma coisa akilo tem de bom
voçe nao me leve a mal mas e a minha ideia referente a expriencia que tenho na caça e na vida,eu respeito a sua ideia é a sua ideia embora eu nao concorde mas espero que respeite a minha tambem