denis cruz escreveu:

Amigos, pela descrição que fazem do tiro e com essa carga (1,73) "ponho as mãos no fogo" que estão com a CSB3....esse é o tiro que uso com chumbo 9 nos tordos (1,72...) com 32 grs....(para a semi...em armas de dois canos já complica ir além de 1,68/1,7...)
Conforme já várias vezes disse, usei muito a CSB1 em 32,5 gramas e as cargas "lá íam" para 1,78/1,8....

Esta "história" dos nossos amigos espanhois lançarem agora as pólvoras todas da mesma cor dá nisto....mas quem anda por cá há já uns anitos nesta "coisa" das recargas de tiros, pelas dosagens até consegue "chegar lá"...

Estou a vender o peixe que me venderam... os tiros que estou a gastar comprei-os em 2013, estão a
acabar, qualquer dia destes vou comprar mais uns tantos.
Já agora denis, que diferença tem um cartucho carregado com csb1 e csb3 tendo em conta que têm a mesma carga?

Sérgio Mota escreveu:

Estou a vender o peixe que me venderam... os tiros que estou a gastar comprei-os em 2013, estão a
acabar, qualquer dia destes vou comprar mais uns tantos.
Já agora denis, que diferença tem um cartucho carregado com csb1 e csb3 tendo em conta que têm a mesma carga?

Allo..


Eu tinha referido logo na altura (2013) que me estoiravam a cabeça..e o sr A.Silva, referiu logo essa hipotese de ser a csb3

Postei na altura umas fotos com resultados deles na chapa, e não eram nada de especial..Na prática também não me surpreenderam nada de especial..

Salvo erro, em 2013 as polvoras ainda eram de cores diferentes, pelo que não seria difícil de identificar

Cumprimentos

A CSB3 tem tanto de boa como de violenta!

[quote="cordovaguty"]


Allo..


Eu tinha referido logo na altura (2013) que me estoiravam a cabeça..e o sr A.Silva, referiu logo essa hipotese de ser a csb3  

Postei na altura umas fotos com resultados deles na chapa, e não eram nada de especial..Na prática também não me surpreenderam nada de especial..  [/quote

Amigo cordovaguty, o ano passado cacei com uma semi, este ano com uma sobrepostos, não achei os tiros desconfortáveis, muito pelo contrário! Até posso garantir-te que com a 682 com 3,7kg até parece que estava a atirar com 24g.
Cabeças estoiradas só mesmo a dos tordos

podengos&coelhos escreveu:

A CSB3 tem tanto de boa como de violenta!

Isso das pólvoras tem muito que se lhe diga... Anda muita gente a comer gato por
lebre, mas, que tenha conhecimento, já atirei com csb3 em 30g e não senti os tiros rijos.

smarques escreveu:

Salvo erro, em 2013 as polvoras ainda eram de cores diferentes, pelo que não seria difícil de identificar

Cumprimentos

Allo..
Abri um e era cinzenta redonda..

CSB 1 - Calibre-12 Pistón-G-1000 Carga-32gr Carga de Pólvora (gr.)1,72 Velocidad (m/s)405

Isto no site da Maxam sr Denis.. Acho k queimou as mãos..

Os meus de 2013 também têm polvora cinza escura.

Os Espanhóis já a alguns anos que não utilizam corantes nos carregamentos deles, só a pólvora que vinha para Portugal tinha corantes, já de á três anos para cá que é cinzenta no entanto continua a haver diferença entre elas CSB3/CSB1 como o volume e o cheiro, embora a gramagem possa indicar que pode não ser a CSB1 é bom não esquecer que os cartuchos são carregados em máquinas completamente diferentes de uma máquina manual e nesse tipo de máquinas consegue-se pressões bastantes superiores á de uma máquina manual, eu pessoalmente prefiro um cartucho com mais pólvora e menos pressão outros preferem uns ganhos superiores, umas centésimas em milhões de cartuchos é só fazer contas.

Estive aqui a consultar uns arquivos e tal como referido pelo Sr. Silva as cores já são cinzentas desde 2012

Amigo Sérgio, esses saga com que voce atira fazem um tiro identico aos red star ou ainda nunca atirou com red star?

cordovaguty escreveu:

Allo..
Abri um e era cinzenta redonda..

CSB 1  -   Calibre-12   Pistón-G-1000    Carga-32gr    Carga de Pólvora (gr.)1,72     Velocidad (m/s)405

Isto no site da Maxam sr Denis.. Acho k queimou as mãos..    

Amigo, a não ser que seja uma "coisa" muito recente, todas as tabelas que tenho da CSB1 para 32 grs. "apontam" sempre acima de 1,75...e olhe que tenho tabelas daí há uns....talvez 15 anos!!!! Carreguei, atrevo-me a dizer, uma boa dúzia de milhares de tiros com ela, era a "base" das minhas recargas e numa altura que só aos tordos gastava assim tipo 2000 tiros "na maior"....
Já agora porque me colocaram a questão, direi que o "impacto" da CSB3 com 1,72 é bem "puxadinho"...nas semi-automáticas aguenta-se bem e faz-se um bom tiro para o tempo frio e húmido com essa carga...mas não usem cargas dessas nas armas de dois canos, são "brutas" demais e nada ganham em eficácia...até 1,7, no máximo, para estas (conheço reputado armeiro que a usa há largos anos num tiro muito conhecido e cuja carga é de 1,68...)
A CSB1 faz um tiro bem diferente...mais "soft" e com uma eficácia à distância que é difícil de superar...presentemente estou "reentusiasmada" com a A1/32, se der no próximo ano tantos tiros como dei neste tenho pólvora para uns anitos....mas continuo a dizer que a CSB1 "ficou"....

Tenho utilizado cartuchos carregados com A1 32 grs e A1SP 34 grs de uma conhecida marca, J&G, e até nem tenho desgostado especialmente o chumbo 7 32grs.
Mantém-se razoavelmente estáveis, com as variações de temperatura.
Mas estão a ter, para mim, um senão estou a achá-los demasiado macios com pouco poder de perfuração.
Conhecem outra marca que carregue com A1 32grs e A1SP? 34grs 36grs?

Com A1Sp em 34 gramas tem o Especial de Caça da Sulbeja, o qual tem bem mais pólvora que o J&G 34.

Esses Sulbeja não se constipam de certeza!

A tabela das pólvoras (já com as novas PSB+) no site da Maxam:

http://www.maxamcomponents.com/media/Corporation/Outdoors_Brands/Componentes/MAXAM%20Components%20Catalogue%202015.pdf

A tabela não tão completa e com algumas divergências em relação à tabela anterior:
http://www.maxamcomponents.com/en/outdoorsbrand/componentes/products/powders

Ainda, para os cartuchos funcionarem em condições com frio mesmo a sério, quase sempre têm que levar mais um cheirinho que o que vem aconselhado nas tabelas, de qualquer forma e como se pode ver, há ligeiras divergências nas tabelas deles   , e em uma das tabelas recomendam 1,78gr de CSB1 para as 32 gr de chumbo, e na outra tabela recomendam 1,75 de CSB1 para as mesmas 32 gramas de chumbo.

Às tabelas chamo-lhe de "as cargas de verão", ou melhor dizendo, de "primavera", uma vez que, os dados por eles fornecidos são sempre a partir dos 21.º C que têm no ambiente controlado onde fazem os testes balísticos.

João Rodrigues escreveu:

Com A1Sp em 34 gramas tem o Especial de Caça da Sulbeja, o qual tem bem mais pólvora que o J&G 34.

Esses Sulbeja não se constipam de certeza!

Pois, não, amigo João, com a carga que trazem podem é dar uma valente dor de cabeça....

denis cruz escreveu:

Pois, não, amigo João, com a carga que trazem podem é dar uma valente dor de cabeça....

Amigo Denis, os que testámos na chapa eram os de 36 gramas, e sim, eram uma bujarda algo desconfortável, e com calor esgalhavam muito o tiro...

Entretanto, para usar na semi-automática, apanhei um lote de 34 gramas de chumbo 5 carregado com 1,93 de A1Sp e fulminante Rio, e outro lote de chumbo 7 (para a barraca) carregado com o mais "macio" CX2000 e 1,97 de pólvora (compensaram na pólvora).
Não os achei nada rijos na semi-automática com 18,8 de alma nem muito barulhentos, quem não gostou mesmo nada deles foram os pombos, e este ano sequei com chumbo 7 pombos a algumas distâncias que normalmente com esse tamanho de bago se recusavam cair

Até pode ser que seja muita pólvora, mas na arma em que os utilizei chumbaram bem e não bateram nada de especial.
O mesmo cartucho, provavelmente usado numa arma com almas muito mais apertadas é capaz de dar uma sensação de recuo diferente, e até, resultados diferentes.
Almas abertas, admitem (aliás, "precisam de") mais pólvora para obter os mesmos resultados, uma vez que o diâmetro interno dos canos é maior e precisam de maior volume de gases para atingir as mesmas pressões.
Cada arma tem os seus "gostos", e o que aprova em uma arma, poderá não aprovar tão bem em outra, aliás, os mesmos cartuchos já não os quero para a sobrepostos...

Os J&G que apanhei no ano passado vinham carregados com "apenas" 1,72 de A1Sp, uns com o fulminante 688, outros com o 686, e apesar da bem  menor carga de pólvora (e também traziam menos uma grama de chumbo) eram muito mais rijos (tinham muito aperto) que os Sulbeja, e deixavam os pombos mal chumbados, cheios de sangue, e muitos deles vivos ou iam morrer longe da barraca. Os tiros não tinham força e escangalhavam a chumbada.

Concordo com o amigo Silva quando ele diz que prefere mais pólvora com aperto suficiente, que pouca pólvora e um aperto exagerado.

Pois, amigo João, como sempre o meu amigo nestas coisas sabe o que diz...mas sinceramente cargas dessas com a A1SP são exagero, quanto a mim...ainda tenho um "resto" de A1SP, fiz vários tiros com ela e tudo o que vá além de 1,85/1,87 (para as 34grs. de chumbo) quanto a mim já é demais...está bem que a minha semi-automática é das "velhinhas", com almas de 18,4...

Abraço

Ó João, eu se fosse caçador de pombos já tinha feito um abaixo-assinado pra te banir da "arte".

Fonix,esse gajo é um perigo é para a caça toda!!!

Allo..



Esta é a k encontrei também lá...


http://www.maxamcomponents.com/es/outdoorsbrand/componentes/productos/polvoras/polvoras_csb


Deve ser uma para verão e outra inverno...Mas eles não especificam  
Não viu esta João Rodrigues?

denis cruz escreveu:

Amigo, a não ser que seja uma "coisa"  muito recente, todas as tabelas que tenho da CSB1 para 32 grs. "apontam" sempre acima de 1,75...e olhe que tenho tabelas daí há uns....talvez 15 anos!!!! Carreguei, atrevo-me a dizer, uma boa dúzia de milhares de tiros com ela, era a "base" das minhas recargas e numa altura que só aos tordos gastava assim tipo 2000 tiros "na maior"....
Já agora porque me colocaram a questão, direi que o "impacto" da CSB3 com 1,72 é bem "puxadinho"...nas semi-automáticas aguenta-se bem e faz-se um bom tiro para o tempo frio e húmido com essa carga...mas não usem cargas dessas nas armas de dois canos, são "brutas" demais e nada ganham em eficácia...até 1,7, no máximo, para estas (conheço reputado armeiro que a usa há largos anos num tiro muito conhecido e cuja carga é de 1,68...)
A CSB1 faz um tiro bem diferente...mais "soft" e com uma eficácia à distância que é difícil de superar...presentemente estou "reentusiasmada" com a A1/32, se der no próximo ano tantos tiros como dei neste tenho pólvora para uns anitos....mas continuo a dizer que a CSB1 "ficou"....

Boas tardes amigo Denis eu estou a recarregar á 2 anos CSB3 30,5g chumbo e 1,65 de Pólvora, e na altura testei com mais gramagem(1.70, 1.75g etc) e também achei que a composição do tiro e a velocidade nunca foram tão constantes como com 1.65g, eu pelo menos estou satisfeito assim.
Já na gama das A1, a A1 SP na caça geral deixou-mei positivamente satisfeito com o tiro(34.5g chumbo 1.80g), é só o que uso.

Alfenim escreveu:

Boas tardes amigo Denis eu estou a recarregar á 2 anos CSB3 30,5g chumbo e 1,65 de Pólvora, e na altura testei com mais gramagem(1.70, 1.75g etc) e também achei que a composição do tiro e a velocidade nunca foram tão constantes como com 1.65g, eu pelo menos estou satisfeito assim.
Já na gama das A1, a A1 SP na caça geral deixou-mei positivamente satisfeito com o tiro(34.5g chumbo 1.80g), é só o que uso.

Amigo, no ano passado em Pegões, nos anos do SPEEDS (está agora a fazer um ano portanto) testei no "aparelhómetro" do Rogério uma carga que usei muito próximo dessa (1,66 nas 30,5 grs. de chumbo, chumbo 9 com uma bucha para 28 grs. de chumbo e aperto forte) e "só" dava 418 m/s...usei-a durante algum tempo no primeiro tiro dos tordos e saía cá "uma brasa" que nem lhe conto.... mas como comecei a ficar mais "pitosga" (os anos não perdoam, pois então....)passei para as 32 grs....e pode crer que também é um tiro "de se lhe tirar o chapéu", pelo menos na na minha semi....faça a experiência...1,72 com fulminante espanhol e depois verá....

Obrigado a todos pelas dicas, pela informação e formação.
Tive esse problema com o J&G este ano 34grs chumbo 5 (cartucho encarnado gola alta) dar nos torcazes e eles irem-se embora ou caírem feridos.
Por curiosidade abri um cartucho e conferi a cor da pólvora, com a tabela que está neste forum. A cor bate certo com a A1SP estranhei foi de "a olho" ver tão pouco chumbo para 34grs... Mas como não tenho balança de precisão não pesei a pólvora e o chumbo pode ser que esteja td bem. Quanto ao resto saber de bucha marca tal e tal e fulminante nº tal e marca tal, para mim, é "chinês".
Nunca gostei de grandes bojardas (dá cabo do material do ombro da cara e da dentadura postiça) nem de dores de cabeça se calhar... "passo" o Sulbeja

Manuel Rendeiro escreveu:

Nunca gostei de grandes bojardas (dá cabo do material do ombro da cara e da dentadura postiça) nem de dores de cabeça se calhar... "passo" o Sulbeja

Amigo Manuel, antes de "passar" os Sulbeja, experimente primeiro

Devido ao muito aperto dos J&G, mesmo com menos pólvora eram bem mais rijos que os Especial de Caça 34 grs com a mesma pólvora, claro está, na minha opinão e na arma em que os utilizei.
Também não sou grande adepto de bujardas muito duras, até porque, há alguns tipos de cartuchos que me fazem dor de cabeça com relativa facilidade, especialmente a seguir a noites em que se dorme pouco e em dias que se dão mais tiros.
Gostei imenso da eficácia dos Sulbeja Especial Caça 34 e não os achei nada incomodativos, nem no recuo nem em dores de cabeça.

O meu colega de pombos usa os Super Turbo 36 (também carregados com A1Sp) a tudo o que sejam patos, pombos e perdizes, e esses nas minhas armas já não entram, porque, esses sim, incomodam-me um bom bocado.

Sobre os Especial de Caça 34 gramas, tenho a dizer que já atirei com muitos cartuchos de 32 gramas bem mais duros que estes, e que, para um cartucho de 34 gramas nem os acho nada rijos.

Bem, esta coisa do bater mais ou menos, das doses, e etc..., tudo depende muito do fulminante, do aperto, do tipo de bucha...
É bem possível um cartucho com menos pólvora ser bem mais rijo que um cartucho com mais pólvora apesar de utilizarem ambos o mesmo tipo de pólvora, a dureza do tiro depende muito da forma como está carregado o cartucho.