Saganha escreveu:

Assim sendo, uma zcdistrital justificava-se...pagava-se uma quota que fosse 200 € anuais, fazia-se algum trabalho de campo na ajuda ao gestor pago pela zcdistrital/camara municipal e problema resolvido... quem quise-se caçar noutro distrito, essa zcdistrital/camara municipal vendia dias de caça excedentes e ... perfeito.

Na minha zona por exemplo era certinho que 90% dos caçadores fossem para 10% do terreno. Com o pormenor se serem de minifúndio o que poderia colidir com os direitos dos proprietários.

Hélio escreveu:

Eu sou de acordo ser tudo municipal ou tudo turístico de norte a sul. Tanto que eu gostava de ir a certos sítios onde caçei e agora que é zca nunca mais lá poderei ir. Isto não é ser-se livre dentro do país!

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E porque não por as associativas a vender caça também ? Assim já aumentava o leque de espaços e espécies cinegéticas.

Luis Batista

Luis Manuel Batista escreveu:

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E porque não por as associativas a vender caça também ? Assim já aumentava o leque de espaços e espécies cinegéticas.

Luis Batista

Confrade luís, se já é difícil por algumas ZCM`s a vender caçadas, principalmente no que toca as sedentárias, agora imagine lá as ZCA...

Cump.

Também não estou a ver associativas com uma densidade tão grandes de sedentárias para venderem, as caçadas baseavam-se apenas nas migratórias, pois era uma maneira de equilibrar as contas e os outros caçadores terem mais um espaço para caçar as espécies que nas suas zonas não encontram.

Luis Batista

Só um aparte, as M não vendem mais porque não tem caça (maioria) e as que têm, arranjam maneira para evitar a ida de outros caçadores lá.

Luis Batista

O espirito do associativismo não esse!

Se já é difícil associar mais caçadores nas ZCA com alguma caça, a maioria tem somente uma dúzia ou duas de sócios.
A ajudar, as jóias chorudas, e muita vez quotas altíssimas para o comum dos portugueses, se pudessem vender jornadas então é que se fechava a porta duma vez por todas.

Desta maneira, sempre vão admitindo mais alguém para cobrir despesas.

E só falo da realidade que conheço o Alentejo, em outros lados talvez faça sentido.... não sei, mas para isso existem as ZCT.

Não percebo aonde é que o espirito desaparece, mas quando falo em A. falo em números de 10/15 mês, de joias a menos de 500. Pode-se dizer que a receita dá mal para a despesa. Quanto a essas que pediam fortunas, vá lá agora que numa grande parte delas a volta foi quase de 180º e quando estou a dizer vender jornadas seriam em pequeno numero. Se fizer as contas à media de idade do caçador português, que deve rondar mais de 60 anos, as A. têm várias possibilidades, ou despedem os funcionários, não pagam as taxas, não pagam as rendas, não fazem investimentos nos terrenos, pura e simplesmente é o abandono total ou então passam para M. onde conseguem algumas receitas se tiverem migratórias e onde as despesas são muito menores. Pura e simplesmente temos de nos adaptar ao que nos propõem ou morremos. Agora podem dizer que é ilegal, eu pergunto alguém comete ilegalidades neste pais ?

Luis Batista

Legalizar a venda de jornadas em ZCA? Porque não!? Aliás até já acontece. O fds passado um amigo meu foi convidado para uma jornada aos tordos na mais famosa ZCA do norte. Mas só lhe entregaram o convite depois de fazer um donativo de 20 euros.
E porque não legalizar a existência de associados nas ZCM!? Todos sabemos que em 99% das ZCM não há diferença entre associado da EG e associado da ZCM, não é verdade!?
Ou seja, salvo raras excepções, pelo menos cá pelo norte, o funcionamento das ZCA não difere muito do das ZCM.
Então, a ser legal, para quê existir 2 tipos de ZC com funcionamento igual?
Porque não existir apenas um tipo de ZC com sócios para a época inteira e com "venda" das jornadas sobrantes? Mas não eram "vendidas" jornadas apenas para o que não interessa aos sócios "instalados". Teriam que poder ser atribuidas todas as jornadas sobrantes, cuja quantidade seria definida segundo critérios de sustentabilidade. Teria que ser criado um mecanismo de controlo dos €€€€€€€ para que a contabilidade reflectisse a realidade e não houvesse uns a pagar 10 vezes mais do que outros pela mesma coisa.
E garanto que não faltaria espaço para o pessoal todo e mais algum.

O espirito é poder convidar um amigo e levá-lo a caça sem custos, e não onde nos apreciem como mais uma nota de cinquenta euros... para levar amigos a pagar já existem as M.

Confrade Luís, não caça por estas bandas pois não!?
 10/15 euros não chega (na devida classe) para pagar uma jornada na maioria se não na totalidade das M por estas bandas.

Qualquer das maneiras, os estatutos, e caso a lei o permitisse teriam sempre que ser alterados em AG, o que duvido muito é que os sócios o fizessem.

Cá por baixo as que não se adaptaram passaram todas a turísticas, e seguramente muitas mais terão esse destino. Estamos a falar de latifúndio onde existe um rácio de aproximadamente um proprietário por cada 500 hec, e estes com toda certeza não vão "entregar o ouro ao bandido" (M). Se calhar no minifúndio a história seria diferente... Ou não!?

Cump.

Caro Cruz, se lhe pedissem para pagar uma importância que para si não seria escandalosa, o amigo provavelmente não diria que não a um convite desses e muita gente o daria. Muita gente entenderia que seria para uma boa causa é logico que se for de borla calha sempre melhor.
Quando falei nos 10/15 era a quotização mensal, ora com esta importância não dá para fazer praticamente nada em prole da zc. Quanto à alteração dos estatutos temos duas opções, com a diminuição dos associados devido a mortes , desistências dos mesmos, nomeadamente por idade avançada e à falta de incentivos a novos caçadores ou subimos o valor das quotizações ( que ninguem gosta ) ou então tem de se  dar algo em troca neste caso, caça. Por aqui o rácio ronda os 800 m2 ( é cada herdade ) o problema por aqui é encontrar o proprietário para assinar o acordo, mas primeiro temos que lhes explicar que o terreno é dele eh,eh,eh, (acontece inúmeras vezes) e não à lugar a pagamento de rendas. Ai por baixo pensava que era ao contrario, seria a extinção das T. a favor das A. porque tendo os proprietários ganhos com o aluguer das rendas, não os estou a ver rescindir e passar para T. onde tem muito mais trabalho e onde a receita é incerta. Se tivermos a falar de zonas com migratórias ai a coisa muda de figura, pois é só estar sentado à espera do cheque haja ou não haja a época esta praticamente garantida, quanto às sedentárias os homens tem de fazer um milagre para fazer dinheiro.

Luis Batista

Confrade Luis, os proprietários só para não terem chatices colocam as herdades em pousio com placas de turísticas. Conheço um caso recente em que se passou exatamente isso (1600 hec) ainda não foi lá dado um tiro esta época. Outro a mais tempo colocou a herdade de não caça. Claro, estando eu no meio dessas nem sequer me queixo.

Isso das rendas tem vindo a acabar, ou viram turísticas (a maioria) ou passam a terreno livre, o que ninguém quer!! ;-)

Fi-lo uma vez e ainda estou para saber, se quem me levou não sabia ou se fui ao engano. A hora de almoço, bem andavam lá com o frasco onde iam caindo algumas notas. Paguei o café a todos, e ficamos assim....

Certamente a saber não tinha lá posto os pés.

ZCA a vender caçadas vai estragar o negocio a zct, e estas tambem pagam impostos. Como vendem caçadas ao dia (para quem quer realmente caçar), nao vejo o porque de se vender caçadas atraves de zca que vive do dinheiro dos socios... agora a  questao das zcm esperarem pelas migratorias para venderem caçadas...ui ui !!!!... de certeza que existe uma boa gestao por detras destas zcm, e sem duvida que nao ha interesses de saco azul associado...nem tao pouco acredito que estes dinheiros vao so para meia duzia para efeitos de "repovoamentos" (repovoamentos de migratorias claro lol ) ...entao Confrades,  nao é esta uma questao para serem as camaras municipais a orientar? milhares e milhares de euros na mao de um ou outro chico esperto, que nem se digna a encontrar condiçoes para criar um ou dois postos de trabalho para um gestor e eventual guarda ????! ...pena nao haver alguem de direito a ler este topico .... svenatorias para todos !

Amigos, volto a dizer... não podemos esperar que seja o estado (Câmaras, ministérios, etc) a salvaguardar a gestão da caça. Não tem "máquina" para isso.

Durante muito tempo também acreditei que deveriam ser as Câmaras a gerir as ZCM, mas agora constato que, salvo raras excepções, isso não resulta. Veja-se o caso de Montalegre. Jornadas a 30 euros para classe C!!!???? Alguém acredita que os locais pagam 10 euros por jornada? Ou mesmo 5?

Quando defendo a "venda" de jornadas em ZCA não é com a intenção de fazer concorrência a quem quer que seja nem com o espírito do lucro. Até porque o preço (fora as maroscas que se inventam) deveria ser mais ou menos equivalente ao custo por jornada dos associados.
A ideia até nem é permitir que se "venda" jornadas só a quem se quizer, só quando se quizer, só ao que se quizer e só como se quizer mas sim obrigar a que cada ZC, depois de aferidas as potencialidades para cada espécie, designadamente o número de caçadores que pode comportar, disponibilizasse jornadas se o número de associados não preenchesse a totalidade das vagas.

Amigo Campelo, ZCAssociativa como o proprio nome diz, é uma entidade que vive de socios, se desejam vender jornadas de caça, entao, desanexam parte da area de caça e criam uma zcturistica. Devo pensar que este espaço á margem de outros espaços, é um lugar de conquistas por parte dos caçadores, ou seja, do que se tem discutido ( e este umj assunto que é do conhecimento dos caçadores/pensadores cinegeticos mais atentos) o problema esta no funcionamento das zcmunicipais.
Ponto nº 1
- As associativas com mais ou menos socios a pagar mais ou menos cotas, vao fazendo o trabalho que podem em prole das necessidades da sua zcassociativa. Ate aqui tudo bem. Ninguem tem nada que interferir com a gestao destas zcaça a nao ser que interfiram com o funcionamento de outros espaços como zcturisticas... se querem vender jornadas entao criam como disse uma zcturistica em anexo á zcassociativa.
Ponto nº2
- ZCTuristicas, pouco á dizer alem de que sao empresas de caça e funcionam como uma empresa. Tao simples quanto isto. _(Desde que cumpram os limites de abate ás migratorias)o que acontece de uma forma geral.
ponto nº 3
- o grande problema, as zcmunicipais.

Pros :
- foi um modelo construido a pensar nos caçadores mais desfavorecidos. apenas isto.

Contras :
- dimensoes demasiado pequenas (por vezes nao conseguem abranger multiplas areas com diferentes geografias para as diferentes especies, o que impossiblita uma caça diversificada).
- e por fim : a ma gestao. nao existe dentro destas zcmunicipais(ou grande parte delas) um gestor, guarda etc, sorteios dentro do legal, mesmo que se faça sorteios, muitas das vezes estaremos a pagar, por exemplo, para migratorias antecipadamente, e nos dias em questao nao haver migratorias... a soluçao/soluçoes :

cria-se uma zcnacional que englobe todas as zcmunicipais e terreno livre, esta é gerida por uma entidade nacional, e por sua vez reparte tarefas com as camaras municipais, e entao a nivel distrital teremos uma gestao cinegetica atraves de um gestor profissional, em parceria com o sepna e um eventuais guardas de zonas de caça por concelho.
Aqui, os caçadores que quiserem englobar neste modelo de zcaça, terá que surgir a seguinte equaçao:

ZCNacional - custos do projecto anuais (sementeiras, solta de especies, custos com pessoal-dirigentes, gestores, guardas, outros encargos ) divide-se o custo do projecto pelo numero de caçadores anualmente inscritos e paga-se uma cota anual.

Todos ficarao bem servidos, acredite.

SVenatorias

Nao se pode pensar na Caça sem o sentido profissional. Ja pensou se agora a Medicina passa-se a "agir" baseado no Senso comum de pessoas e se descura-se a hipotese de que nao é necessaqria a formaçao superior de profissionais? Na Caça passa-se exatamente o mesmo (como noutros sectores), pensam que sera possivel uma zcaça ter caça e bom funcionamento sem profissionais do sector em atividade? .... se pensa que é capaz de fazer pela caça sem profissionalizaçao....pense melhor, nao estamos na argentina a caçar rolas, estamos em Portugal com um problema grave a nivel cinegetico, e como quando estamos doentes vamos ao medico, nao vamos ao mecanico.... precisamos de uma intervençao urgente, e essa intervençao ha-de surgir com a ointervençao profissional, atraves da competencia do Governo e pela participaçao/compreensao e atualizaçao de todos nos caçadores.

SVentorias

- ZCTuristicas, pouco á dizer alem de que sao empresas de caça e funcionam como uma empresa. Tao simples quanto isto. _(Desde que cumpram os limites de abate ás migratorias)o que acontece de uma forma geral.


amigo saganha isto é pura mentira pois as ZCT elas não tem limites de abates, posso dizer isso de fonte segura, mas a lei ai sim deviam andar em cima das ZCT pois eles ultrapassam os nº de abates definido pela lei mas como atualmente a caça é um negocio e não um desporto eles podem fazer tudo


cumprimentos

campelo escreveu:

Durante muito tempo também acreditei que deveriam ser as Câmaras a gerir as ZCM, mas agora constato que, salvo raras excepções, isso não resulta. Veja-se o caso de Montalegre. Jornadas a 30 euros para classe C!!!???? Alguém acredita que os locais pagam 10 euros por jornada? Ou mesmo 5?

Quando defendo a "venda" de jornadas em ZCA não é com a intenção de fazer concorrência a quem quer que seja nem com o espírito do lucro. Até porque o preço (fora as maroscas que se inventam) deveria ser mais ou menos equivalente ao custo por jornada dos associados.
A ideia até nem é permitir que se "venda" jornadas só a quem se quizer, só quando se quizer, só ao que se quizer e só como se quizer mas sim obrigar a que cada ZC, depois de aferidas as potencialidades para cada espécie, designadamente o número de caçadores que pode comportar, disponibilizasse jornadas se o número de associados não preenchesse a totalidade das vagas.

Confrade campelo faltou dizer que a respetiva ZCM também é gerida por uma Associação de Caçadores neste caso em parceria... As tais de que falo.... (PPP).

Demagogia barata é que não!!

Ainda em relação a venda de jornadas, quando lidamos com gente séria e quando as caçadas correm menos bem, sempre podemos reclamar e conseguir encontrar uma solução para ambas as partes, isto falando de ZCT.
No caso das ZCM na maior parte das vezes pagamos adiantado o que não existe, e vamos reclamar ao "Tota"!!

Qual quer das maneiras, respeito todas as opiniões principalmente de quem não tenha "rabos de palha"!!

Cump.

J Paulo, nao sei bem ao que se refere, mas no caso das zct, os limites para as especies sedentsrias nao existem pelo facto de que é da responsabilidade da zct fomentar a caça de sedentarias e vender o que pode pensando claro no dia de amanha... ha zct que apostam na solta de animais para abate e ha zct que trabalham a caça existente, diferentes perspectivas de negocio, nao temos nada com isso. relativamente aos limites de abate a migratorias, estas empresas por muito que criem condiçoes para receber migratorias, so tem que cumprir o estipulado pela regra nacional visto que, estas empresas em nada contribuem para a sustentabilizaçao destas especies. se assim nao é, tera que haver uma analise urgente desta lacuna e a aplicaçao de multas sera mais do que bem vinda.

SVenatorias

Basta retirar as ZCM a clubes de caçadores e entrega-las a um profissional da area cinegetica tal como acontece com uma empresa.Ou apresenta resultados e trabalha,ou vai semear batatas e vem outro para o lugar dele.
Quem recebe o dinheiro é a ICNFB através de multibanco ou pagamento em outra instituição publica(correios,juntas freguesia) depois de se lhe ser atribuido por sorteio as caçada as que se candidatou.
Claro que se coloca uma questão.
O estado(ICNFB) colocaria esse dinheiro pelo menos 90%,para fomentar a caça?
Também existe alternativas.

Afinal ainda há muitos caçadores ricos...
Esses nem sei, porque estão tão preocupados com as ZC, que não têm caça ou são mal geridas, ou será que já não há ZCT que cheguem...  

ApeO facto de serem ricos e de se preocuparem com a gestao de zonas de caça ditas inferiores" será um bom sinal de fraternidade, nao concorda ?!

cruz escreveu:

Confrade campelo faltou dizer que a respetiva ZCM também é gerida por uma Associação de Caçadores neste caso em parceria... As tais de que falo.... (PPP).

Demagogia barata é que não!!

Ainda em relação a venda de jornadas, quando lidamos com gente séria e quando as caçadas correm menos bem, sempre podemos reclamar e conseguir encontrar uma solução para ambas as partes, isto falando de ZCT.
No caso das ZCM na maior parte das vezes pagamos adiantado o que não existe, e vamos reclamar ao "Tota"!!
Qual quer das maneiras, respeito todas as opiniões principalmente de quem não tenha "rabos de palha"!!

Cump.

Ora, quem se associa numa ZCA, muitas vezes com jóias de entrada astronómicas e quotas mensais 5 e 10 vezes superiores a alguns confrades, também não estará a pagar adiantado por algo que não existe!?

Já agora, quando se vai a uma ZCT está-se perante uma relação comercial onde se contrata um serviço entre duas partes e as condições são aquelas que se acordarem. Numa ZCM paga-se uma taxa ao Estado para exercer o direito a caçar nessa área. Se essa taxa é justa entre as várias classes e/ou se reverte em prol da caça nessa mesma zona, já é outra conversa.

Demagogia ... rabos de palha ...   não percebi ... mas também não quero entrar nessa conversa ... faz-me lembrar outros fóruns...

sim amigo saganha eu queria referir as aves emigratórias eu sei de portas para os pombos que mataram mais de 200 pombos 3 espingardas num dia quantos aos tordos digo o mesmo, por isso estamos a pagar a fatura desta espécie estar a ficar escassa mas claro também tem haver com as condições climatéricas nos outros países


cumprimentos

Alentejanito escreveu:

Basta retirar as ZCM a clubes de caçadores e entrega-las a um profissional da area cinegetica tal como acontece com uma empresa.Ou apresenta resultados e trabalha,ou vai semear batatas e vem outro para o lugar dele.
Quem recebe o dinheiro é a ICNFB através de multibanco ou pagamento em outra instituição publica(correios,juntas freguesia) depois de se lhe ser atribuido por sorteio as caçada as que se candidatou.
Claro que se coloca uma questão.
O estado(ICNFB) colocaria esse dinheiro pelo menos 90%,para fomentar a caça?
Também existe alternativas.

Profissionalização (da gestão) seria muito bem vinda e necessária. Como diz o confrade Cruz, anda-se a gerir a caça com base no senso comum (os que "gerem" alguma coisa). Mesmo com as melhores intenções na maioria das vezes saiem disparates.
Quanto a retirar as ZCM a clubes de caçadores, concordo que se retire (e julgo que seria perfeitamente suficiente) retirar o controlo dos euros e dos acessos mas julgo que não deverão ser afastados completamente da gestão das ZC, pois os caçadores da zona podem ajudar em muito (como também podem prejudicar).

Isto aplicado apenas às ZCM já melhoraria o sector, mas o ideal era ser aplicado a todas as ZC, excepto ZCT.