Há quem defenda que a PSB5 e a CSB5 apenas diferem no corte, sendo iguais as cargas e na eficácia... nas 28grs, não vejo diferença, agora nas 30grs. não me atrevo a emitir opinião...não gosto delas para outras gramagens que não 28grs.!

Abraço

Pois se são iguais ou não, não tenho meios de avaliar com certeza. mas que notei diferença nos tiros isso notei. achei a psb5 nas 30 gramas a ir buscar os tordos mais largos, mais secos, e a precisar de menos desconto, embora na questão do desconto...ambas são rápidas. Mas mesmo assim achei que a psb5 necessitava de menos desconto. ou então fui eu que entrei muito bem no tempo de tiro. Tambem só gastei uns 1000 tiros deles. Depois passou para a csb5, e eu passei para as 32 gramas que semre foi a carga que mais me agradou para os pássaros. Sei si, que esses 30 gramas eram algo de bestial....para mim!

Na minha opinião, os engenheiros das fábricas de pólvoras devem saber o que fazem e melhor que ninguém sabem indicar quais as pólvoras correctas para determinadas cargas de chumbo, e fizeram imenos testes com elas e por isso criaram as tabelas, ou não será?

Para mim, pólvoras para 28 gramas são para 28 gramas, e pólvoras para 32 gramas são para 32 gramas, e por aí fora...

As 30 gramas, uma pólvora indicada para essa gramagem e que faz um belo tiro, é a CSB3.

João Rodrigues escreveu:

Na minha opinião, os engenheiros das fábricas de pólvoras devem saber o que fazem e melhor que ninguém sabem indicar quais as pólvoras correctas para determinadas cargas de chumbo, e fizeram imenos testes com elas e por isso criaram as tabelas, ou não será?

Para mim, pólvoras para 28 gramas são para 28 gramas, e pólvoras para 32 gramas são para 32 gramas, e por aí fora...

As 30 gramas, uma pólvora indicada para essa gramagem e que faz um belo tiro, é a CSB3.

Subscrevo o que o amigo João diz...
E quanto às 30 grs., enquanto arranjar a CSB3..."doa a quem doer"!

Abraço

Companheiros...isto d egramagens e pólvoras tem muito que se lhe diga, tenho um amigo meu que mistura Polvoras MB com D20 e carrega e digo-lhes faz um belo tirinho...

Isto de uma pólvora X ser para gramagem Y, também depende muito do que a balança la pesa depois!!!

SPEEDS escreveu:

Companheiros...isto d egramagens e pólvoras tem muito que se lhe diga, tenho um amigo meu que mistura Polvoras MB com D20 e carrega e digo-lhes faz um belo tirinho...

Isto de uma pólvora X ser para gramagem Y, também depende muito do que a balança la pesa depois!!!

Também gosto muito de caldeiradas...de peixe!

EHEHEHEHEHE, tb eu!

Isso das tabelas obviamente tem de ser tido em conta. Mas penso que haverá uma tolerância de +/- 2 gramas de chumbo que pode ser dada.

A As por exemplo. è indicada para as 28 gramas, e não falando das 30, e até 32 gramas, é usada bastante nas 24 gramas em cartuchos de competição.

A csb3 em 30 gramas penso que nunca tive a ocasião de experimentar. Mas gosto imenso dela nas 32 gramas por exemplo! Este ano vou atirar nas 32 gramas com a csb1....vamos a ver se a escolho como eleita para essa gramagem, já que tão bem dizem dela. Para já os cartuchos que mais tenho gostado nas 32 gramas foram com a c7 e com a csb3

tiago1 escreveu:

Isso das tabelas obviamente tem de ser tido em conta. Mas penso que haverá uma tolerância de +/- 2 gramas de chumbo que pode ser dada.

A As por exemplo. è indicada para as 28 gramas, e não falando das 30, e até 32 gramas, é usada bastante nas 24 gramas em cartuchos de competição.

A csb3 em 30 gramas penso que nunca tive a ocasião de experimentar. Mas gosto imenso dela nas 32 gramas por exemplo! Este ano vou atirar nas 32 gramas com a csb1....vamos a ver se a escolho como eleita para essa gramagem, já que tão bem dizem dela. Para já os cartuchos que mais tenho gostado nas 32 gramas foram com a c7 e com a csb3

Amigo Tiago, depois de "apanhar a mão" com a CSB1... bem, então falamos!
Para mim, o melhor tiro que tive até hoje em 32 grs.(mais propriamente carregava com 32,5grs....)

Abraço

denis cruz escreveu:

Sim amigo, anda para aí muito boa gente a carregar 32grs. com a AS, mas não confunda as características das pólvoras...
Mas em cargas com a AS de 30/32grs. o "boss" Rogério é que é o "especialista"!

Abraço

Boa tarde

Não sou especialista em pólvora nenhuma, muito menos em cargas. Ao carregar com AS não estou a inventar nada, é uma carga que está no nosso mercado à muitos anos. E umas das razões que me leva a utiliza-la é ser "limpinha", a arma está sempre limpa, enquanto que com outras por vezes a queima não é das melhores, mais propriamente com as pólvoras da Maxam.

Nas tabelas todos vimos a AS para cargas de 24g e 28g, mas até a própria NobelSport faz cargas de 30g com ela, ora então alguém as testou nessa gramagem e gostou.

Não me considero um bom atirador, tenho os meus dias, mas não sou defensor de uma pólvora, sou defensor de um bom conjunto de materiais, que todos associados, façam um bom tiro. Tenho em casa alguns quilos de AS, vou ter que os usar, até lá vai ser a minha predilecta, depois de terminar vamos ver qual será a próxima, provavelmente a AQ, CSB1 ou CSB3.

Abraço e bons carregamentos

A AS é a culpada do excelente desempenho dos EF...  

Este ano uma manha de tordos é que vai tirar isso a limpo

Independentemente da pólvora usada, não se esqueçam de uma coisa..... APONTEM bem...

joao mendes escreveu:

Independentemente da pólvora usada, não se esqueçam de uma coisa..... APONTEM bem...

Esse é o factor principal

denis cruz escreveu:

Ainda este fim de semana estive com um armeiro/carregador de cartuchos que afirma ser a AS a melhor pólvora do mercado para carregar as 30 grs.....

Mas venham de lá opiniões "avalizadas" dos "especialistas" ainda que "de garagem"... com referências a cargas e tudo...

Abraço

gastei alguns milhares de premier(32gr.) carregados com AS e foi dos que me agradaram mais até hoje portanto penso que deve ser uma boa polvora para 32gr. agora atiro com AQ. e tambem estou muito satisfeito.

Rogério escreveu:

Boa tarde

Não sou especialista em pólvora nenhuma, muito menos em cargas. Ao carregar com AS não estou a inventar nada, é uma carga que está no nosso mercado à muitos anos. E umas das razões que me leva a utiliza-la é ser "limpinha", a arma está sempre limpa, enquanto que com outras por vezes a queima não é das melhores, mais propriamente com as pólvoras da Maxam.

Nas tabelas todos vimos a AS para cargas de 24g e 28g, mas até a própria NobelSport faz cargas de 30g com ela, ora então alguém as testou nessa gramagem e gostou.

Não me considero um bom atirador, tenho os meus dias, mas não sou defensor de uma pólvora, sou defensor de um bom conjunto de materiais, que todos associados, façam um bom tiro. Tenho em casa alguns quilos de AS, vou ter que os usar, até lá vai ser a minha predilecta, depois de terminar vamos ver qual será a próxima, provavelmente a AQ, CSB1 ou CSB3.

Abraço e bons carregamentos

não digas isso Rogério senão ainda pensam que pertençes á alqaeda e que queres fazer uma bomba

tiago1 escreveu:

A As por exemplo. è indicada para as 28 gramas, e não falando das 30, e até 32 gramas, é usada bastante nas 24 gramas em cartuchos de competição.

Tiago, sempre houve duas AS, uma para 28 e outra para 24 gramas, e a AS mais utilizada em competição nos cartuchos de 24 gramas habitualmente era a AS 24.


Sobre a AS em 30 gramas, funciona bem, e para ter andamento tem que levar um boa dose, que no verão gera um bocado de pressão e torna os cartuchos rijos, mas que no frio funciona muito bem.

A AS, mesmo em 32 gramas, matar mata, mas para os cartuchos carregados com ela terem muito andamento têm que levar uma dose tipo 1,55, e com essa dose o que ninguém consegue tirar é o bater exagerado e as pressões malucas dentro da arma.

Com outras pólvoras consegue-se cartuchos a chumbar mais fechado, a matar seco mais longe, a atingir maiores velocidades com menores pressões e a bater menos no ombro e a estragar menos as armas.
Claro está que em semi-automáticas câmara magnum marcha tudo e não são as 32 gramas com uma dose generosa de AS que lhe vão fazer mossa ou grande dano, mas não são cartuchos muito recomendáveis para armas de dois canos, porque para as prestações que atingem geram pressões muito exageradas.

Sobre os carregamentos caseiros, quando se trabalha próximo das recomendações das tabelas não há desvios perigosos de pressões.
Por outro lado, como o pessoal não tem canhão balístico, não sabem quais as pressões que os cartuchos estão a desenvolver e não sabem se andam dentro das margens de segurança para as quais algumas das armas estão testadas e aprovadas, e misturas de pólvoras, ou carregar gramagens altas com pólvoras indicadas para pouca gramagem com os fulminantes errados, pode correr bem por muito tempo, ou não...

Quem carrega para semi-automáticas recentes tem maior margem de segurança permitida pela arma, agora quem acrrega para usar com as bonitas justapostos ou sobrepostos mais antigas que adquiriu, cuidadinho, pois não é o primeiro, nem será o último a aleijar-se com as brincadeiras dos carregamentos feitos à maluca.

Faz-me lembrar aquela velha história do alentejano que um dia carregou umas "bombas" para os pombos.
Passa um bando de pombos e pum-pum lá para cima. O colega pergunta-lhe "Quantos caíram?"
E respondeu o indivíduo "Os de cima caíram todos" (mas não se estava a referir aos pombos, mas sim aos dentes de cima do lado direito  )

Essa do alentejano é boa... mas acontece só aos alentejanos???

EEHEHEHEH, vejam lá o dinheiro que ele poupou no dentista. Para ficar com o problema todo resolvido é só mudar de mão ( esq.)

denis cruz escreveu:

Essa do alentejano é boa... mas acontece só aos alentejanos???

Viva, pode acontecer a qualquer pessoa, e acontece em qualquer zona, e aqui perto de mim já vi canos abertos que pareciam folhas de papel, mas a história original que conheço era de um alentejano, e como tal, não a ia alterar

João têm toda a razão no que diz. Carregar para uma semi é diferente de carregar para uma arma de dois canos. Mas embora não se conseguido medir a pressão sabemos avaliar pelo impacto se dá muito ou pouco e nessa comparação, embora a "olho", as cargas com AS não são das que geram mais pressão.

Há cartuchos de mercado com pressões bem superiores às minhas cargas, e aqui referencio as minhas só porque são caseiras.

Mas indo por aqui, ainda vou deixar torcer-me um pouco o braço, nas minhas cargas não gostei muito das que fiz com 32g, mas diminuindo para 30,5g o tiro ficou bastante diferente... para melhor. Mas há no mercado cargas com AS 32g que adoro...

Rogério, a pressão não se consegue avaliar pelo impacto sentido no ombro, e não leves a mal o que te vou dizer, mas a AS carregada em 32 gramas, para atingir a mesma velocidade final gera muito mais pressão que a A1, que a PSB3, ou que a CSB1 ou a CSB3, ou que qualquer outra "desenhada para 32 gramas".

Eu já estive junto a um canhão balístico a ver esses testes, e se não acreditas em mim, pergunta a alguém que conheças na Sulbeja, por exemplo, e pergunta lá qual é o cartucho de 32 gramas que carregavam que gerava mais pressão no cano.
Ainda, habitualmente, os cartuchos trazem declaradas pressões inferiores, e às vezes muito inferiores, ao que realmente desenvolvem. Lembro-me por exemplo de um testado à minha frente, que declarava cerca de 550 bar de pressão, o Super GT 32, e que na verdade andava sempre acima dos 700 bar nos testes, e cartuchos como o Super Caça 32 da Polvichumbo com AS andavam sempre bem lá para cima dos 800 bar, e a velocidade final não era superior a muitos outros de 32 gramas (e até de maiores gramagens) que geram bem menores pressões.

Sobre a pressão, para quem estiver atento há pequenos indícios no fulminante e na copela que são sinais de excesso de pressão. Quando uma sobrepostos começa a custar a abrir porque a copela incha e se começa a agarrar à câmara, ou quando o fulminante começa a ficar inchado para trás à volta do sítio onde pica a agulha, cuidado...

Rogério, apesar de ser agora com a AQ, aproveito para indicar este link:
http://www.cartuchossulbeja.pt/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=1

Vê lá a pressão da AQ em relação à D20 e a descrição que lá colocam.
Já antes tinham o mesmo aviso quando era carregada com AS e ainda dava pressões maiores.

A variação que tu tens de 32 para 30,5 diminuiu logo bastante a pressão com a AS, e o resultado é um cartucho muito melhor a chumbar.

Em tiros com a mesma gramagem e com a mesma velocidade final, aquele que der menor pressão no canhão balístico, por norma é o que chumba mais fechado e o que mata seco mais longe, e são o tipo de tiros que eu prefiro  

Utilizei milhares de Super Trap Trap com AS e 28 gramas e era um belo tiro.
Do Premier com AS utilizei apenas centenas, porque ficaram logo de parte, uma vez que para matar tordos realmente altos havia outros cartuchos que davam bem melhor desempenho, como por exemplo o Caça 32 com PSB3.

Abraço,
João

Já deixei expresso que não gosto da AS para 32 grs....todavia já fiz vários testes e o tiro mais eficaz que consegui "fazer" ate´hoje ainda foi com um fulminante aconselhado para pólvoras progressivas...(0 614 da Fiocchi); "coisas" dos tiros!

Abraço

Sera por isso que nao se encontram praticamente cartuchos de marcas estrageiras carregados com 32gr com polvora AS, eu pelo menos so conheco uma marca.

Foi-me informado que devido as normas CIP, a maioria das cargas de 32gr com AS chumbavam nos testes devido a pressao elevada que geram, se e verdade ou nao ja nao sei.

Cumprimentos

Sergio Marques

Citação :

smarques escreveu:
Sera por isso que nao se encontram praticamente cartuchos de marcas estrageiras carregados com 32gr com polvora AS, eu pelo menos so conheco uma marca.

Foi-me informado que devido as normas CIP, a maioria das cargas de 32gr com AS chumbavam nos testes devido a pressao elevada que geram, se e verdade ou nao ja nao sei

Verdade. A CIP – Comissão Internacional que regulamenta as normas que caracterizam as armas e munições na Europa e outros países – fixou os valores máximos de pressão para cada tipo de arma e respectivas munições.

Para armas calibre 12 ditas “normais”, testadas até uma pressão de 900 bar, os cartuchos de 70mm de calibre 12 carregados com chumbo nenhum pode ultrapassar os 740 bar.
E tem lógica, uma vez que, as armas a que se destinam na sua maioria estão aprovadas a 850 bar ou a 900 bar, e rara é a arma câmara de 70m aprovada pela prova superior (1200 bar).

Ora, se algumas das cargas com AS ultrapassam os 740 bar (e ainda bem mais para cima), e se os cartuchos são testados a apenas 21º C, esses mesmo cartuchos disparados em dias de muito mais calor atingem ainda maiores pressões.

Em outros países, uma arma rebentada devido a um cartucho, e ainda pior se alguém se aleijar a sério, e ia logo tudo para tribunal e o resto da caixa de cartuchos para o banco de provas CIP. Caso se provasse que o fabricante não tinha cumprido as normas de segurança era uma valente talhada e uma grande indemnização.

Uma vez com um lote de cartuchos Super Caça 32 da Polvichumbo carregados com uma valente dose de AS e com o fulminante forte da UEE, e em que dei muitos tiros seguidos e estava um bocado de calor, a certa altura sempre que dava os dois tiros era um castigo para abrir a arma e os fulminantes até estavam inchados para trás, a sorte é que era uma sobrepostos nova e de câmara magnum. Se fosse uma velhinha justapostos de câmara de 70mm às tantas tinha ficado sem alguns dos dedos da mão esquerda, para não dizer pior...
A partir desse dia jurei a mim mesmo que 32 gramas com AS nunca mais.

Por cá brinca-se com a segurança das pessoas. É até ao dia que alguém tenha azar e se magoe, e que esse alguém seja mais informado das normas legais e que depois se lembre de meter o caso em tribunal.

A sorte é que as que têm rebentado na sua maioria o pessoal não se tem magoado, ou têm-se magoado pouco, e desconhecem as normas legais de pressão admitida...

Acho piada a alguns armeiros, em que fulano tal lhe rebentou a arma e jura que tinha dado um tiro antes e que nada lhe entrou nos canos nesse intervalo de tempo, e sempre que aparecem canos rebentados dizem logo ao cliente que "de certeza que entrou alguma folha e não viu".

Qual folha qual quê, uma folha na ponta do cano e nunca rebenta coisa nenhuma. Nunca se lembram é de indagar quais os cartuchos que o fulano tal estava a utilizar nesse dia.
Houve uma época em que várias armas rebentaram com umas valentes bombas antigas, que eram os Star 400 da IPM carregados com uma valente dose de pólvora prima, e a treta era sempre a mesma "ah e tal, deve ter entrado uma folha no cano, ou então o cartucho teria uma dupla dose de pólvora".

Dupla dose? Que valente treta, nem teriam conseguido fechar o cartucho.
A verdade é que na tabela da Nobel, com bem menos dose que aquela que traziam esses cartuchos, já a Nobel declarava 700 e tais bar de pressão.
Se na altura alguém se tivesse lembrado de averiguar as pressões e meter o caso em tribunal, alguém teria levado uma "ripada".