Como diz o título, procuro alguém k possa dar uma dica , sobre cartuchos com pólvoras PSB , para tiro aos pratos.
Podem ser nacionais ou estrangeiros.
E se possível mencionar locais para comprar...

Cumprimentos

Cartuchos com a PSB5 tem os Clever miragem pelo menos nos modelos T1 / T2 / Grand Italia que encontra na espingardaria em Loures (ACP)

Tem também com PSB5 o modelo da sulbeja modelo Trap

Cumprimentos

Um cartucho que gastei regularmente que vinha com PSB5 era o Polvichumbo Sport 28.

É uma questão de ligar para a Polvichumbo e saber se a carga se mantém, e caso se mantenha, é perguntar se forneceram recentemente esses cartuchos a algum armeiro na sua zona.

Obrigado desde já pelas dicas.

Tenho atirado, quase sempre com as csb´s e por serem mais suaves, kero passar para as psb´s.
O SulBeja trap prata , já usei, gosto dele mas vai muito fora de preço, para mim.
Vou tentar ver esses Polvichumbo.

O João Rodrigues , sabe se a maxam, Rio, ou Saga ou GB , e as marcas brancas deles (rapaz, energy, misil etc...), se algum usa as psb´s.
Pelo k tenho observado é quase tudo csb´s , tirando, axo o maxam vantage , não sei mais nenhum.
Aki na zona estas marcas são as mais faceis de arranjar (a preço razoavel, mesmo os T4, na casa dos 5euros e pouco) , vá-se lá saber porquê?
Nacionais, há os miratiro na shf , e tenho aki os OM , da Mercartucho, mas carregam com a 206 da Nobel. Quem já os experimentou , diz-se satisfeito...

Viva,
Litos77, não sei se existem marcas espanholas a carregar com PSB em 28 gramas.

A que T4 se está a referir?

Tudo bom João Rodrigues?

Posso adquirir os GB prius
Os Saga Solera T4 , e o Elite Especial
Os Star Team Evo , e os Vinci
Os Vantage da maxam
Os Ultimate da melior
Os J.G T4 (o v-max, não sei o preço)

Tudo na casa dos 5 euros e pouco, ou a 5,75 , k é o caso dos ultimate, este o mais caro...
Não compro estes , pois não conheço o conteudo, se vale a pena, os 10euros extra cada 250 tiros (eu não faço competição) ?
Os espanhois nos foruns são muito parcos de opiniões em relação a cartuchos.
É k os de linha branca, destas marcas, arranjo na casa dos 4euros e muito pouco...e faço bons resultados com eles.
Mas fico com a sensação de k os cartuchos não são muito consistentes e uniformes.
Dai , eu andar com estas questões à volta!
E o caso da psb , é mesmo pela suavidade...

litos77 escreveu:

Os Star Team Evo

Caro sr. Pode informar-me se os team evo os arranja na zona de Lisboa?

Em termo de psb5, tal como lhe referi no tópico anterior tem os clever mirage,normalmente os T1 (saem a 50€ os 250) são os que uso no 1 tiro e no 2 os Grand Itália (estes mais caros) mas ambos são suaves mas talvez lentos do que eles que referiu pelo menos alguns

Amigos, pois só agora me apercebi do tópico....
E no meio das diversas opiniões - que, claro está, respeito integralmente...- há uma referência à qual não posso deixar de dar uma "dica".....Não tenho a percepção (e já usei uns "pouquitos" milhares deles....) que os Evo alguma vez tenham vindo com a PSB5...
Passo a explicar: quando foram lançados há uns anitos, até vinham (os de 28 grs....) com uma pólvora que a Maxam não divulgava qual era....fiz testes diversos com eles, "cheirou-me" pela configuração e carga que a pólvora fosse a CSB3 (sim, a 3, não me enganei....) e copiei a carga com a CSB3 carregados por mim....e sinceramente ainda mais convicto fiquei da "marosca" pois o "meu tiro" não ficou nada atrás em velocidade e distribuição em relação ao EVO original..... Nos últimos anos, os Evo 28 têm trazido a CSB5 (pelo menos é o que deduzo pelas cargas que trazem....!). Agora PSB5????que eu tenha conhecimento não!!!!!
Já os Evo 24, esses ou trazem a CSB6 ou uma outra muito semelhante que "carrega" com a mesma gramagem de pólvora da CSB6!!!!!!
Quanto às P.s serem mais "suaves" que as C.s......bem, em minha modesta opinião tudo depende das cargas que se usem......
Abraço a todos e bons tiros.

denis cruz escreveu:

Amigos, pois só agora me apercebi do tópico....
E no meio das diversas opiniões - que, claro está, respeito integralmente...- há uma referência à qual não posso deixar de dar uma "dica".....Não tenho a percepção (e já usei uns "pouquitos" milhares deles....) que os Evo alguma vez tenham vindo com a PSB5...
Nos últimos anos, os Evo 28 têm trazido a CSB5 (pelo menos é o que deduzo pelas cargas que trazem....!). Agora PSB5????que eu tenha conhecimento não .

Sr. Denis, temos k apontar, antes de disparar

Eu referi, e acho k fui o unico k falei nisso, os Vantage, da casa maxam (leia-se acima), e não os Star Team Evo da Rio k está a referir...
Segundo me disseram , os de 28gr , vem , ou vinham com a dita psb5

Já agora Denis, o k anda a gastar , tanto em 24gr como em 28gr  ?
E daqueles k eu listei, quais os k conhece, e se por acaso sabe a composição de cada um deles?

Sei k de quando em vez, também estoira uns Solognac da Decathlon, k tal estão as cargas este ano, aprovam ou não?

Obrigado por qualquer esclarecimento desde já.

litos77 escreveu:

Já agora Denis, o k anda a gastar , tanto em 24gr como em 28gr  ?
E daqueles k eu listei, quais os k conhece, e se por acaso sabe a composição de cada um deles?

Sei k de quando em vez, também estoira uns Solognac da Decathlon, k tal estão as cargas este ano, aprovam ou não?
.

Este ano estou a usar apenas cargas com 24grs. e "aderi" ao Rio 50 e Mira 24....No ano transato foi o ano das experiências com a nova arma e daí usei cargas diversas...embora com especial incidência dos Evo e JG
Porquê RIO 50????Sempre foi um tiro muito regular (quanto a mim não fica aquém dos EVO) e ainda está a um bom preço de mercado quando comprado em quantidade....
Porquê Mira 24???Como o RIO 50 não está este ano a "sair" com chumbo 8 (gosto do 8 para o 1.º tiro...) mandei carregar chumbo 8 na Inovatiro, cuja carga é muito semelhante à do RIO 50!!!!!
Dos que listou só não usei ainda os Saga e os Vantage.....Quanto às cargas, dos Evo já disso o que me parece e dos restantes apenas tenho presentes as cargas dos JG 28....estes estão com a C7 o tiro "normal" e o outro com a D20!!!!!
Finalmente quanto aos Solognac, já "autopsiei" as cargas deste ano e comparadas com as do ano transato os tiros de 28grs. trazem cerca 3 ou 4 centésimos de pólvora a menos (e há quem se queixe que não têm a mesma eficácia dos anteriores) o de 24grs. está igual ao do ano anterior....
Espero ter ajudado.
Bons tiros.

A informação que tenho dos EVO 28 gramas (e actualmente os Melior Top 28), é que são carregados com a CSB4. Há quem já tenha duplicado os cartuchos com tudo igual e com a mesma dose de CSB4 e o resultado foi exactamente o mesmo.

Na tabela abaixo, a carga recomendada para a CSB4 com 28 gramas de chumbo vai de encontro às cargas encontradas no EVO 28 e no Melior Top28 (CSB4 que anteriormente também era usada nos descontinuados Melior F1 28gr):
https://www.maxam.net/media/Default%20Files/Outdoors/MAXAMComponents.pdf

João Rodrigues escreveu:

A informação que tenho dos EVO 28 gramas (e actualmente os Melior Top 28), é que são carregados com a CSB4. Há quem já tenha duplicado os cartuchos com tudo igual e com a mesma dose de CSB4 e o resultado foi exactamente o mesmo.

Na tabela abaixo, a carga recomendada para a CSB4 com 28 gramas de chumbo vai de encontro às cargas encontradas no EVO 28 e no Melior Top28 (CSB4 que anteriormente também era usada nos descontinuados  Melior F1 28gr):
https://www.maxam.net/media/Default%20Files/Outdoors/MAXAMComponents.pdf

Amigo João, como sempre o amigo sabe do que fala....só que quanto aos Evo também sei um pouquinho.....
Passo a explicar!
Já apanhei o Evo 28 com 1,55grs., 1,5grs. e 1,4 e 1,42 de pólvora.....tire daí as conclusões que entender quanto à pólvora utilizada!!!!!
Também já apanhei Evo 24 com 25grs. de chumbo....tire também as suas conclusões!!!!!
Na tal carga de Evo 28 com 1,55 grs. fiz um teste com a CSB3 , com "tudo o resto" igual (bucha inclusive) e no "aparelhómetro" do Gonçalves a "minha" carga até era ligeiramente mais rápida em velocidade de saída!!!!e na distribuição na chapa não ficou pior!
Pode crer que é devido a esta "trapalhada" que os Evo para mim, em princípio, já "eram"!!!!!
Apesar de tudo, o "velhinho" RIO 50 lá se vai mantendo!!!!!
Abraço.

Ajuda sempre ,ter mais um pouco de conhecimento sr. Denis.
Agradeço a todos os intervenientes no tópico.

Obrigado

denis cruz escreveu:

Já apanhei o Evo 28 com 1,55grs., 1,5grs. e 1,4 e 1,42 de pólvora.....tire daí as conclusões que entender quanto à pólvora utilizada!!!!!

Apesar de tudo, o "velhinho" RIO 50 lá se vai mantendo!!!!!
Abraço.

Amigo Denis, que trapalhada danada...

Assim não há quem confie num cartucho!!!

Eu só apanhei os EVO (há uns 2 ou 3 anos) com 1,50 de CSB4, e os F1 da Melior (enquanto os houve) foram carregados nos últimos anos de produção com a mesma póvora mas com 1,47, dos quais eu gostei bastante, rápidos quanto bastasse e chumbavam fechado e bem distribuído.

Entretanto, de um lote recente de Melior Top 28, já vêm com 1,56gr de pólvora e cerca de 27,5 gr de chumbo, estão eficazes, mas mais rijos que quando eram carregados com Vithavuori.

Sobre os rio 50 TOP 28, já os apanhei várias vezes com a tradicional carga de 1,40gr de CBS5, assim como apanhei um outro lote com 1,35gr.
O segundo estava mais macio, mais fechado, e um pouco mais lentos, sendo muito bons em dias de muito calor.

Não percebo como uma marca que não depende de ninguém, tanto vem assim, como "assado".
Ainda menos percebo como um mesmo cartucho de origem Maxam, tanto vem com a bucha Boss da Maxam, como de seguida em outro lote vem com buchas Z2M da B&P, e ainda menos entendo como umas vezes vêm com o chumbo perfeito, outras nem por isso, e umas vezes com o peso correcto, e outras vezes falta algum peso, como de seguida em outro lote vêm com excesso de peso.

Será que isto só se passa em alguns dos lotes que vêm para Portugal? É que se assim for, terá uma explicação lógica e relativamente simples.

Já tive conhecimento de negócios manhosos de antigos  importadores (não estou com isto a dizer que será o caso destas marcas de que estamos a falar), em que basta o importador ter conhecimento da fábrica ter de parte alguns lotes "com provável erro de carregamento" para que se faça um negócio com esta com um mais baixo preço significativo, e como o preço final para o consumidor é igual ao dos lotes bons é caso para dizer que para um importador é mais lucrativo importar para o nosso país os mais baratos lotes "defeituosos", que os bons. Antigamente, a maioria da produção com "provável defeito" era exportada para os países de terceiro mundo, mas às tantas, também já estaremos considerados como tal.

Só há uma maneira de tirar esta dúvida, é começar a comprar cartuchos destas marcas directamente em Espanha, que até são significativamente mais baratos do lado de lá, analisar os mesmos e ver se os de origem em espingardarias espanholas sofrem das mesmas irregularidades de carga que se costumam verificar por cá. Se os comprados em espanha forem regulares lote após lote, já imagino qual é a explicação para o "caso" verificado por cá...

[quote="João Rodrigues"]

Amigo Denis, que trapalhada danada...

Assim não há quem confie num cartucho!!!

Amigo João, pode crer, é mesmo uma trapalhada danada....
O porquê dessas variações todas?????
Há uns anos ouvi de um conhecido armeiro, acerca das variações das cargas dos cartuchos espanhois, a dizer que em Portugal apenas entravam os restos dos lotes que eram fabricados para as encomendas dos outros países já que aqueles saíam a preços de mercado muito mais competitivos e como era evidente uma carga para os países nórdicos não poderia ser igual àquela que era feita para os países africanos....e às tantas é isso mesmo!!!!!
Ainda neste sentido repare o que se passou este ano com a "remessa" dos RIO50 que mandei vir da Cacicambra....a quando da abordagem para perguntar preços, disseram-me que não tinham cartuchos mas chegavam "para semana...." tive o cuidado de lhes dizer que os queria todos do mesmo lote... e chegaram de dois lotes diferentes!!!!!Por acaso não há grande diferença entre os lotes, apenas uma variação de 2 centésimas na pólvora.....senão, bem que "levavam" com eles de retorno!!!!!!
E então a variação de chumbo nas cargas isso é que é verdadeiramente incompreensível e indesculpável.....aquele lote de EVO24 que apanhei, totalmente desiquilibrado, "serviu" até para desqualificar atiradores que andam nas contagens (pelo menos foi a "boca" que ouvi...) e querem os espanhois passar a imagem de que são o "topo de gama".....!!!!!!
Enfim....vivam os MIG
Abraço.

João Rodrigues escreveu:

Amigo Denis, que trapalhada danada...

Assim não há quem confie num cartucho!!!



Não percebo como uma marca que não depende de ninguém, tanto vem assim, como "assado".
Ainda menos percebo como um mesmo cartucho de origem Maxam, tanto vem com a bucha Boss da Maxam, como de seguida em outro lote vem com buchas Z2M da B&P, e ainda menos entendo como umas vezes vêm com o chumbo perfeito, outras nem por isso, e umas vezes com o peso correcto, e outras vezes falta algum peso, como de seguida em outro lote vêm com excesso de peso.

Será que isto só se passa em alguns dos lotes que vêm para Portugal? É que se assim for, terá uma explicação lógica e relativamente simples.

Infelizmente , do lado de lá , muitos se queixam do mesmo.
Da malta amiga k traz cartuchos de España , os comentarios são: Pelo menos saem mais baratos, e a porcaria é a mesma...
Por isso creio que , o comentário k fez em relação à maxam , como detentora de um monopólio: é de a confiança ser tanta , na falta de alternativa , e consolidação de mercado , k tanto lhes faz, assim ou assado...
Em Portugal , os fabricantes nacionais de maior relevo, são distintos praticantes desta mesma tatica.
A limitação de mercado de produto é real, como é k é conseguida? essa será a pergunta?
As grandes marcas internacionais, detentoras da maior fatia de mercado, também elas têm atitude similar.

E reclamar, com uns adianta e respondem , de forma clara e até tentam resolver a questão. Outros , confrontados com o mesmo problema, têm uma continua fonte inesgotavel de desculpas , para justificar o injustificavel. Tanto lá, como cá.

Se querem regularidade nos carregamentos procurem em pequenos fabricantes.

A.silva escreveu:

Se querem regularidade nos carregamentos procurem em pequenos fabricantes.

Os seus carregamentos , eram muito bons. Tanto para caça, como para pratos...
Pena ter deixado essa arte.

E por acaso , pode indicar alguns desses pequenos fabricantes?
Os casa Patalouco, são bons, mas dificeis de encontrar, nas rotas k eu percorro, e eram com a psb . Ainda tenho ali 50tiros k devem ter uns 15 anos já .

litos77 escreveu:

Os seus carregamentos , eram muito bons. Tanto para caça, como para pratos...
Pena ter deixado essa arte.

E por acaso , pode indicar alguns desses pequenos fabricantes?
Os casa Patalouco, são bons, mas dificeis de encontrar, nas rotas k eu percorro, e eram com a psb .  Ainda tenho ali 50tiros k devem ter uns 15 anos já .  

Com as atuais imposições os pequenos fabricantes quase todos foram obrigados a parar a atividade.

Amigos, e a "saga" dos EVO continua.....
Olhem para "esta":
- Um amigo meu ofereceu-me uma caixa de EVO 24 com chumbo 9 para experimentar, gastei 5 e como não gostei nada daquilo decidi aproveitar o chumbo para os tordos e recarregá-los com chumbo 7,5....sábado de manhã, mãos à obra.... pois carga habitual com 1,3 de CSB6, desta feita peso de chumbo correto, sim senhor!!!!mas ao 3.º cartucho...estava a ver bem????um fulminante na Nobel Sport dos "médios" ???? pois é..."apanhei 7 cartuchos (dos 20 que tinha) com este fulminante..... percebe-se lá isto?????
"Ele há cada uma....."
Abraço.

variações nas cargas infelizmente é normal!! agora componentes diferentes na mesma caixa essa nunca ouvi!! vai-se lá mesmo perceber isto!!!!!

litos77 escreveu:

Os seus carregamentos , eram muito bons. Tanto para caça, como para pratos...
Pena ter deixado essa arte.

E por acaso , pode indicar alguns desses pequenos fabricantes?
Os casa Patalouco, são bons, mas dificeis de encontrar, nas rotas k eu percorro, e eram com a psb .  Ainda tenho ali 50tiros k devem ter uns 15 anos já .  

Patalouco é com A2

Mas sempre pode falar com eles para ver onde os vendem

Não sei qual a zona por onde anda, mas acho que na espingardaria César em Setúbal há, vi o César a usar no campo de tiro no outro fim de semana que passou.

Têm me falado muito bem dos UP de Guimarães
Com a polvora G2000, pedi preços e os preços de cada caixa de 25 cartuchos sao 5,75€
para compras superiores a 500 cartuchos, cada caixa de 25 fica a 5,5€
por cada 500 cartuchos vai pagar de portes 9,34€.

Ainda agora o Pedro sabido foi campeao nas hélices com um cartucho desta casa. estou tentado em testar.

javali escreveu:

Patalouco é com A2

Mas sempre pode falar com eles para ver onde os vendem

Não sei qual a zona por onde anda, mas acho que na espingardaria César em Setúbal há, vi o César a usar no campo de tiro no outro fim de semana que passou.

A A2 foi descontinuada á bastantes anos, possivelmente os carregamentos são com AS.