Sexo : Nº. Mensagens : 167 Idade : 33 Localização : Alcobaça Ocupação : Militar Humor : Médio Data de inscrição : 08/11/2011 Pontos : 213
Assunto: Abertura de Verão aos Pombos Qui Jul 16, 2015 3:02 pm
Isto sim, é uma abertura!!!
miguel sá Aprendiz
Sexo : Nº. Mensagens : 247 Idade : 39 Localização : cantanhede Ocupação : todos os dias Humor : sempre Data de inscrição : 02/08/2014 Pontos : 271
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Qui Jul 16, 2015 3:13 pm
Era bom era!!
denis cruz Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 2235 Idade : 71 Localização : Coimbra Ocupação : magistrado Humor : médio Data de inscrição : 30/01/2012 Pontos : 2315
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Ter Jul 21, 2015 9:13 am
Banal....matam tudo!!!!!!
Rui Militão Moderador
Sexo : Nº. Mensagens : 6865 Idade : 60 Localização : loures Ocupação : empresario Humor : bom Data de inscrição : 22/01/2011 Pontos : 7109
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Ter Jul 21, 2015 11:09 am
caçador há antiga de espingarda paralela
j.carvalho Membro VIP
Sexo : Nº. Mensagens : 1894 Idade : 60 Localização : benfica-lisboa Ocupação : chef.sec.super.-- caça e futebol Humor : as vezes Data de inscrição : 14/07/2008 Pontos : 1982
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Ter Jul 21, 2015 10:10 pm
Atracção Fatal, só podia ter sido uma boa largada, mas os bolsos ficaram mais vazios.
João Rodrigues Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 1248 Idade : 53 Localização : Coimbra Ocupação : Diversas Humor : Muito Data de inscrição : 29/07/2010 Pontos : 1337
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Qua Jul 22, 2015 12:38 am
Nos dias seguintes haviam de ter que os comer todos, e não deixar que nem um se estragasse por tempos infinitos nas arcas congeladoras, nem permitir que depois tivessem como destino o contentor do lixo!
Para não enjoarem, poderiam variar a confecção, canja, arrozada de pombo, grelhados, ou no forno, mas teriam que os comer todos sem deixar nenhum por aproveitar...
Depois de comerem tanto pombo, às tantas na próxima já se satisfaziam muito mais, matando muito menos.
AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Ter Ago 04, 2015 4:37 pm
João Rodrigues escreveu:
Nos dias seguintes haviam de ter que os comer todos, e não deixar que nem um se estragasse por tempos infinitos nas arcas congeladoras, nem permitir que depois tivessem como destino o contentor do lixo!
Para não enjoarem, poderiam variar a confecção, canja, arrozada de pombo, grelhados, ou no forno, mas teriam que os comer todos sem deixar nenhum por aproveitar...
Depois de comerem tanto pombo, às tantas na próxima já se satisfaziam muito mais, matando muito menos.
Coisas de "negaceiros" dá no que dá.
João Rodrigues Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 1248 Idade : 53 Localização : Coimbra Ocupação : Diversas Humor : Muito Data de inscrição : 29/07/2010 Pontos : 1337
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Ter Ago 04, 2015 5:46 pm
AHMota escreveu:
Coisas de "negaceiros" dá no que dá.
Nada tem a ver com os negaceiros, e nem foram estes que estiveram aos tiros... Certamente que os negaceiros não se chateiam nem um pouco com caçadores que arrumam as espingardas quanto abatem um número razoável, ou que se satisfazem com menos e dão por terminada a caçada ao atingirem os limites (por cá, que os há). Aliás, para o negaceiro, até lhe dá menos trabalho e ganham o mesmo se os seus clientes se derem por satisfeitos mais cedo e não os "obrigarem a trabalhar tanto".
São sim, coisas de caçadores insaciáveis, pois como o Mota bem sabe, há quem por cá faça enormes resultados à passagem sem usar negaças, aliás, muitas das maiores atrocidades e molhadas feitas na história nacional de caça aos pombos nem sequer foram feitas a caçar à negaça.
Seja aos pombos, aos tordos, aos coelhos, às perdizes, ou ao que quer que seja, há espera ou de salto, infelizmente para o futuro da caça insaciáveis há-os em todo o lado e temos a história da caça cheia desses exemplos.
AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Ter Ago 04, 2015 10:01 pm
Muito bem, então diga-me lá porque se dá tanto € por um pombo bom, é para o ter na vara e olhar para ele, ou será com a intenção de matar mais do que o habitual?
Não amigo João, não vale a pena esconder o que todos sabemos, a intenção de um caçador a negaçar é para atrair os pombos para os matar, na passagem é na passagem e nada é mais natural na caça.
O fundamental da questão está no comportamento do caçador, é claro que devem haver, poucos, caçadores conscientes sobre o que é a realidade actual, com esta o outra espécie, mas daí os que utilizam as negaças serem mais conscientes eu não acredito e venha-me o mais "pintado" dizê-lo. Não acredito porque sei o que se passa no terreno, há excepções? claro.
NB: Nada tenho contra os caçadores que se dedicam a negaçar, é permitido por lei e dentro do que ela regula teremos que admitir, embora por vezes contrariados. Isto vem a propósito de que a partir desta época vai ser permitido negaçar ao pombo torcaz na ZCM de Pataias, deu-me na telha de abrir esta abébia aos caçadores com o intuito de eles saberem como bonito é atrair um pombo á nossa posição, mas se os comportamentos não forem aquilo que esperamos na próxima chucham no dedo.
João Rodrigues Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 1248 Idade : 53 Localização : Coimbra Ocupação : Diversas Humor : Muito Data de inscrição : 29/07/2010 Pontos : 1337
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Qua Ago 05, 2015 12:54 am
Mota, caçou no livre por muitos anos, sabe como é caçar de uma forma e de outra, e o que cada forma de caçar implica, e os comportamentos associados, e a forma de estar em cada uma das formas de caçar.
Sabe o que acontece quando se permite negaçar, e quando se permite caçar à passagem.
Sabe também que negaçar implica "falta de mobilidade" e muito sossego para que se tenha algum êxito.
Caçar à passagem (ou na comida sem negaças) permite outra mobilidade, permite muito mais gente no terreno (no final os abates, com mais gente não são menos), outros atropelos, atirar a qualquer altura a ver se pega, ferir pombos com fartura...
Sobre os resultados de uma forma de caçar e da outra, se eu lhe disser que em muitos dos anos que cacei apenas à passagem eu chegava ao final das épocas com muito mais pombos mortos que quando me dedicava a negaçar, acredita? As molhadas maiores que fiz aos pombos na minha vida, foi mesmo à passagem... Hoje, dá-me mais gosto cobrar 10 pombos que consegui fazer entrar pelos canos com as minhas negaças, que apanhar um dia de vento com eles a mexer, poder colocar-me onde me apetecer e fazer o limite, ou 3 ou 4 dezenas em pouco tempo e sem dificuldade nenhuma a não ser a da execução dos tiros.
Sobre os tais pombos de vara que custam fortunas, experimente o Mota arranjar alguns, ir para o monte armar em portas fixas , e depois compare os resultados com o ter mobilidade para caçar à passagem onde quer que seja e em qualquer sítio de uma reserva. No final da época é capaz de ter uma surpresa... Negaçar não é assim a facilidade nem uma garantia de abates com muitos ficam a imaginar após verem um ou outro vídeo com resultados excepcionais.
Ainda, quantas armas permite um terreno se for a negaçar, e quantas permite à passagem?
Acrescento-lhe o seguinte, informe-se de como são obtidas a maioria das caçadas astronómicas no Pinheiro, se é à passagem, ou a negaçar.
Há quem goste de ter pombos, de os tratar e treinar, de os conhecer e ter quase como animais de estimação, e de assim andar entretido todo o ano, e depois gostam de caçar com eles mesmo que matem menos que à passagem em muitos dos dias, e mais em alguns outros.
É como quem gosta de caçar por causa de gostar de ter cães, e de ver os cães em ação, e quem não gostando de cães prefere caçar aos coelhos e às perdizes sem cão, ou à espera. Muitas das vezes os resultados dos segundos não são inferiores aos dos primeiros, logo, mais que uma questão de resultados finais, muitas das vezes a opção por determinada forma de caçar é mais uma questão de gosto pessoal que outra coisa...
AHMota Membro Veterano
Sexo : Nº. Mensagens : 3768 Idade : 72 Localização : Pataias Ocupação : Reformado Humor : bom Data de inscrição : 06/01/2009 Pontos : 3854
Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Qua Ago 05, 2015 8:10 am
É a sua defesa para aquilo que aprecia fazer, o pior é que o amigo não deve ver as coisas apenas nessa perspectiva, porque sabe muito bem, embora eu concordando com muito do que diz, que sem negaças a caçar aos pombos nada se faz, na passagem é bom na entrada dos pombos depois, népia portanto, tem-se uns dias excelentes na entrada, mas a força maior na mortandade é a caçar com negaças e repare que eu só estou a dize-lo porque é um contra-senso um caçador fazer a defesa da espécie mas no terreno não poupar coisíssima nenhuma, e olhe, dentro da legalidade o que é que nós podemos fazer, apenas gerir e na possibilidade de se matarem 50 pombos a gestão reduzir essa quantidade para metade ou menos, chegava muito bem e tambem assim talvez os comessem todos.
Hoje felizmente que o livre está praticamente finito, no RO, na passagem ou entrada dos pombos, a gestão de uma ZC não deve permitir um grande acumulado de caçadores no mesmo local, agora terem essa capacidade ou ser-lhe permitido colocar essa medida em pratica é outra questão, porque passa por aquilo que é aprovado em AG, como vê os caçadores tem a faca e o queijo na mão para tomarem medidas a favor daquilo que é interessante para o geral da "coisa". Juntam-se os caçadores mas nada se lhe diz para corrigirem os seus comportamento, a venda é mais interessante e o negocio prevalece sempre no deteriorante do essencial. Com eventos disto e daquilo não acredito que algo daí venha em beneficio para todos nós, alguns, falando, continuam a defender as espécies, mas em contrapartida na pratica, vê-se a olho nu, que é o oposto que se passa.
NB: Nada tenho contra o negocio, tenho numa perspectiva em que ele não deve interferir nas questões principais para a defesa das espécies, mas sempre isso acontece e é uma pena, entende-me?.
João Rodrigues Membro Veterano
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Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Qua Ago 05, 2015 3:05 pm
AHMota escreveu:
é um contra-senso um caçador fazer a defesa da espécie mas no terreno não poupar coisíssima nenhuma, e olhe, dentro da legalidade o que é que nós podemos fazer, apenas gerir e na possibilidade de se matarem 50 pombos a gestão reduzir essa quantidade para metade ou menos, chegava muito bem e também assim talvez os comessem todos.
Amigo Mota, percebo o seu ponto de vista, e concordo com algumas coisas que diz. Ainda, não concordo que se possa caçar com negaça aos pombos torcazes no verão. Uma coisa é caçar pombos já atirados durante milhares de kms com negaça como os de arribação que já vêm a levar tiros por todo o caminho, principalmente em França e Espanha até cá chegarem, outra coisa é caçar com negaça inocentes borrachos saídos do ninho há dias ou semanas.
Sobre o limite, nós por cá temos limite, Espanha nem isso tem, mas, mesmo assim, por na ZCA onde caçamos aos pombos apenas a partir de Novembro acharmos que o limite de 50 pombos por caçador é um exagero, ZCA foi decidido quase por unanimidade que o limite diário é de 20 pombos por dia de caça/caçador, e meditando um pouco sobre os quantitativos actuais de pombos e sobre a quantidade de carne que 20 pombos oferecem e os petiscos que permitem, a meu ver, a partir de 1 de Novembro um limite de 20 pombos por dia de caça a cada caçador é algo que chega, e sobra, dá para divertir e muito, e sem comprometer o futuro da caça aos torcazes.
Sobre o limite, também não concordo nem um pouco com um limite legal de 50 pombos antes de 1 de Novembro. No Verão, um limite de 10 pombos (ou até menos), no meu ponto de vista seria mais que suficiente e adequado.
Não há em Portugal quantitativos de autóctones que justifiquem a permissão de um limite de 50 pombos por dia de caça no Verão, e provavelmente se preservassem muito mais os autóctones, daqui a uns anos haveria um quantitativo permanente de pombos torcazes que daria para toda a gente neste país cobrar alguns durante toda a época sem ter que depender tanto dos migradores.
Qualquer actividade "desportiva" quando convertida em negócio e em que se meta dinheiro pelo meio (quanto mais pior), é meio caminho andado para que surjam comportamentos desviantes...
AHMota Membro Veterano
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Assunto: Re: Abertura de Verão aos Pombos Qua Ago 05, 2015 5:56 pm
Amigo João.
Na quantidade de abates não devemos culpabilizar quem aprova o CV porque a gestão de uma ZC tem poderes para os reduzir, ora, havendo essa possibilidade, que há, é da nossa competência zelar pelas espécies.
Falta-nos coragem para assumirmos os erros e ainda mais ser corajoso em lutar contra determinados comportamento, talvez ao faze-lo contribuíamos, e muito, para o decréscimo das anormalidades cometidas por todos nós.
Mas tambem sei, e nota-se, que os caçadores que participam por aqui defendem muito o que nos é prejudicial, procura-se mais o ataque ás espécies do que caça-las e defende-las, e repare na abertura, com todo o respeito pelo autor, deste tópico, será essa quantidade de pombos que nos leva a caçar?.
Nós por aqui damos 3 rolas e 6 pombos como limite de abate, estamos, como disse atraz, a abrir uma "abébia" que é o permitir negaçar, mas tambem é com o intuito de dar ao caçador de cá, que nem a conhece, e permitir-lhe saber como bonita é esta modalidade na caça, depois, atendendo aos comportamentos, logo veremos se é para continuar.
Que todo corra bem, para todos, na abertura mas dentro dos valores que estamos a defender, o limite de 10 pombos de verdade seria o suficiente.