Hehheheheh, ainda acabam com o comercio dos cartuchos com pólvora AS em 32gr... 

Cartucho estrangeiro de 32 gramas com AS só conheço um, mas como é testado e homologado pelas normas CIP, vem com uma dose de AS muito mais reduzida que a habitualmente utilizada em Portugal.

A AS em 32 gramas tem um problema, a partir de certa dose podem ir dando cada vez mais pólvora que pouco mais velocidade final consegue dar ao tiro, por outro lado, a partir de certa dose, apenas um pouquito mais de pólvora e disparam as pressões que é uma coisa louca.

Já agora, para quem defende muito a AS para as 32 gramas, vão lá fazer uns testes de perfuração a 35 ou 40 metros e comparem os resultados com cartuchos bem carregados com pólvoras desenvolvidas para 32 gramas, por exemplo comparem-na com um bom cartucho carregado com PSB3 ou CSB1, e depois contem-nos lá o resultado dos testes  

Qual é esse cartucho João?

Eu conheco um tambem homolgado pela norma CIP, que e o Clever Mirage Blitz

Cumprimentos

Sergio Marques

Rogério, com AS homologados pelas normas CIP e estrangeiros só conheço o Maionchi da Nobel Sport.
Mas têm dois carregamentos para os mesmo cartuchos de 30 e 32 gramas, uns lotes carrega com D20 e outros com AS.
Tem os dois lotes à escolha do freguês.

Faz lembrar o Premier que também utilizava dois lotes do mesmo cartucho à escolha do cliente, uns com D20 e os outros com AS.

Mas segundo a informação do Sérgio, já são dois os estrangeiros de 32 gramas carregados com AS.

Fora estes não conheço mais nenhuns estrangeiros que a utilizem em 32 gramas.
E se forem abrir um desses estrangeiros, verificam que para cumprirem as normas a dose utilizada é bem menor que a por cá utilizada, e como chumbam mais fechado não é por isso que matam menos longe, é preciso e correr um pouquito mais a mão.

Fui agora abrir um de 30 gramas Maionchi que me ofereceram uma caixa, e tem apenas 1,35 de pólvora nas 30 gramas, dos de 32 gramas já não encontrei nenhum, mas lembro-me que pouco mais tinha.

Aliás, essa dose de 1,35 de AS em 30 gramas, até é a normalmente a utilizada com as 28 gramas de competição, tanto nos nacionais como nos estrangeiros.

Para matar mesmo longe, toda a gente sabe que cartuchos com pólvoras mais progressivas são muito mais eficazes, por isso a fama ganha pelos carregados com MB (e outras no género) quando é para tiros lá para o tecto. Perto ou a meia distância qualquer coisa serve.

É uma subcarga compensada pelo fulminante forte empregue. Funciona e há alguns adeptos destes cartuchos.

João e o porquê dessa dose ser pequena?

Qual o fulminante?

Nos que abri tinham o 688.

O porquê da dose ser pequena?

Porque com 1,35 gramas de AS e 28 gramas de chumbo com o 688 já a Nobel declara 680 bar.

Está bem de ver que a mesma dose com mais duas gramas de chumbo gera logo mais pressão e certamente ultrapassa os 700 bar.

Como se pode comprovar, esse cartucho Maionchi de 30 gramas, no ombro é um cartucho muito suave,e apesar disso já está praticamente no limite admissível de pressão.

A pressão não se manifesta em forma de coice.

Exacto. Como diz o Hélio uma coisa está a compensar a outra.

Agora tenho o meu bloco de autópsias na garagem, mas havia um armeiro, aqui na zona, que carregava com esse fulminante e utilizava uma dose pequena para 32g. Actualmente utiliza o G209 e já teve que aumentar a dose.

Confesso que gostava mais com o 688

Não fugindo às tabelas da Nobel, com uma mais generosa dose de A1 nas mesmas 32 gramas, consegue-se a mesma ou mais velocidade que usando AS e com menos pressão que usando a AS.

Nessas mesmas 32 gramas de chumbo, devido à A1 ser mais progressiva deforma menos bagos no arranque no interior do cano, o que faz um tiro mais fechado e muito mais uniformemente distribuído e sem rotos, em que os bagos desaceleram mais lentamente por o chumbo ir mais redondo e consequentemente mais aerodinâmico, e que mata seco muito mais longe.

Quando nas 32 gramas passei da AS para outras pólvoras, o que antes era largo, passou a ser a meia distância

Sempre que vejo um tiro com muitos rotos, já sei que não serve para matar caça seca a largas distâncias, e uma coisa que normalmente acontece com a AS e as 32 gramas, é que para conseguirem atingir a mesma velocidade que conseguem as outras pólvoras indicadas para 32 gramas, com AS têm que levar uma boa dose, e o resultado do exagero de pressão é sempre o mesmo, ou seja, tiros todos escangalhados cheios de rotos que lá nas alturas só servem para atirar cá para baixo a caça viva ou para que esta abale chumbada sem se recuperar.

João Rodrigues escreveu:

A pressão não se manifesta em forma de coice.

Já o meu amigo Newton dizia "A toda ação há uma reação de sentido oposto e de igual intensidade”

Sim, o Newton também foi meu amigo por muitos e bons anos, mas isso está certo para a reacção à velocidade final atingida pela massa do chumbo.

O problema é que podes ter pouca velocidade da massa do chumbo e muita pressão inicial, à qual não corresponde coice quase nenhum, aliás, quem sente essa pressão no movimento inicial da carga são mais as paredes laterais do cano que o teu ombro.

Experimenta carregar um cartucho de 36 gramas com uma dose de 1,4 ou 1,5 de pólvora AS 24 ou de AS para 28 gramas.

Não sentirás quase coice nenhum porque a aceleração dada às 36 gramas é pouca, e se levares esses cartuchos de 36 gramas com AS a um canhão balístico até te assustas com os valores da pressão.

Já disse e volto a dizer, o pico de pressão não se consegue medir com o ombro e não se manifesta em forma de coice.

Não faças o teste que indiquei com nenhuma arma antiga, para isso usa uma semi-automática câmara magnum

Rogério, para que não haja dúvida sobre a pressão ainda te dou mais um exemplo, se carregares a arma com um pouco de dinamite ela nem coice te chega a dar porque a carga de chumbo não chega a ter quase nenhuma velocidade final e poucos cms avançaria no cano, porque antes de conseguir avançar atinge tal pressão instantânea que rebenta logo a câmara e nem coice no ombro chegarias a sentir.

Outro exemplo, se carregares 32, 34 ou 36 gramas com uma dose não muito grande de pólvora AS24, consegues fazer um tiro muito suave no ombro (porque a carga de chumbo atinge pouca velocidade final) e que até poderá atingir pressão suficiente para te estoirar com uma cano de uma normal justapostos aprovada apenas a 850 bar.

Ainda mais um exemplo para eliminar-mos de vez o equívoco da pressão, se colocares um cartucho de calibre 20 numa arma de calibre 12 ele fica logo entalado à saída da câmara, a seguir colocas um normal cartucho de calibre 12 e vê o que acontece  
Sem a arma dar coice nenhum ou quase nenhum no ombro (porque a massa de chumbo não acelerou até final do cano até aos 400 e tal metros por segundo e como pouco ou nada avança no cano teve por isso uma aceleração de quase zero m/s), atinge tal pressão na câmara que rebenta o cano. Como poderás confirmar, não houve quase nenhuma reacção da arma para trás, apenas para os lados das paredes da câmara, e como tal, a terceira lei do nosso amigo Newton não se chegou sequer a fazer sentir no ombro.

Eu também já tive essa dúvida e não entendi com facilidade logo à primeira, mas depois de observar os valores do canhão balístico e depois de estudar o assunto ao pormenor, percebi então o porquê de não se poder utilizar uma pólvora com uma queima rápida em demasia para a gramagem de chumbo com que se carrega, porque mais que velocidade final elas geram demasiadas pressões iniciais.

Em Kgs de força totais sentidos no ombro, uma carga de 32 gramas que atinja 410 m/s, tem a mesma quantidade de movimento de reacção independentemente de atingir a velocidade final apenas ao final do cano com uma pólvora mais progressiva, ou em apenas 15 ou 20 cms do início do mesmo com uma pólvora exageradamente rápida.
Quando a velocidade final é atingida em poucos cms do cano e de forma menos progressiva (com uma pólvora de queima muito rápida), o recuo sentido pode ser sentido também sob a forma de um pico mais áspero, e aí sim, concordo contigo, que por vezes ajuda a indicar elevadas pressões.

O coice sentido serve de indicador da quantidade de massa projectada e da velocidade que a mesma atingiu.
O coice sentido por indicar pressões elevadas nuns casos, e em outros casos a pressão pode ser muito mais alta e o coice ser bastante reduzido, e por isso te disse que o coice não é um medidor válido (nem seguro) das pressões desenvolvidas por um cartucho.

De facto andam para aí "cargas doidas" com a AS em 32 grs.
Este Verão, no "atelier" de carregamento de um amigo(leia-se garagem...), descobri que tinha lá uma caixa da Polvichumbo, de 32grs. com a AS e "cravei-lhe" dois cartuchos para ver o que lá estava: "autópsia" feita, cartuchos espanhois, com o G209, depois "só" 1,60 um deles e 1,61 o outro, de AS...(bucha 20, 32grs +_....).

Por tudo quanto já deixou expresso a amigo João, avaliem qual a pressão destas bombas...

Abraço

O que diz esta tudo correcto, mas só falta dizer um

grande pormenor qual a pressão do a perto

Bem, não tenho isso presente, mas tenho a convicção que era um aperto "bem fundo", ouso dizer que teria certamente menos que os "normais" 58...

Abraço

Eu da polvichumb comprei o super-caça com as dispressor para as galinholas, porque é para atirar perto e estou convicto que essa polvora para atirar perto deve favorecer mais a dispressão, e para na altura fazer os 250 necessários para a encomenda comprei além desse e do rn dispressor tambem 2 caixas do caça32 numero 9.
Isto tudo para dizer, que a polvichumbo é das marcas que mais perfeição mete no fecho do cartucho, do que tenho visto. O fecho está simplesmente perfeito. Mas tambem é dos cartuchos que tenho em casa com mais aperto. Todos eles são notoriamente "mais" baixos que os restantes que tenho em casa de outras marcas. Ainda não medi, mas que são muito mais baixos iso são!

Já os apanhei fechados a 57mm.

Por essas é que na sobrepostos só lá entra 30g.

.........até 30g.

João Rodrigues escreveu:

Já os apanhei fechados a 57mm.

Há uma marca que os fecha a 56mm

Oh João gosto de ler os seus textos

Grande Abraço!

Amigos, resumindo e concluindo: cartuchos de 32grs. com a C5...são bons para descarregar e usar os componentes para cargas de 28grs!

Abraço

Depois de tantas vezes ler este tópico e ler tantas vezes C5... a pólvora utilizada não será a C7?

Quem é que têm os ditos cartuchos que possa abrir um?

Rogério escreveu:

Depois de tantas vezes ler este tópico e ler tantas vezes C5... a pólvora utilizada não será a C7?

Quem é que têm os ditos cartuchos que possa abrir um?

Allo..


        

Hammmmmmmmmmmmm


Explica lá isso Rogério!

As fotos da polvora podem ser vistas no site da cacitel, nas fotos onde esta o cartucho em questao.

Cumprimentos

Sergio